Favicon Svethardware.cz  Svět hardware   Fórum Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon TVFreak.cz  TV Freak   Fórum Favicon Digimanie.cz  Digimanie   Fórum   Galerie Společnost oXy Online s.r.o.
Strana 1 z 3 123 PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 1 až 15 z 32

Téma: GPS - školení mužstva

  1. #1
    Starousedlík SMob
    Registrace
    Mar 2004
    Příspěvků
    1,207

    O založení debaty k vysvětlení pojmů z oblasti GPS uvažuji delší dobu, osobně jsem mnohé nastudoval díky slovníku GPS, který je na stránkách GPS webu, dnes se rozjela dobrá debata v sekci Pocket Kim, kde mimo jiné Ivanm volá po samostatné debatě. Pokládejte proto všeobecné dotazy technického charakteru k GPS zde a zkušenější prosím o odpovědi a rady.
    Úvodem sám položím pár otázek:
    - kolik je vlastně obíhajících satelitů a kolik z nich lze v kterou denní dobu zachytit na našem území?
    - kolik je stacionárních GPS satelitů pro WAAS/EGNOS, pokud je GPS vybavena pro WAAS, zpracovává současně i "normální" data, nebo jen WAAS?

    Tolik pro rozjezd debaty, pokud budete něco vysvětlovat, házejte sem případně i odkazy, ale pokud se bude jednat o zahraniční stránky, bude asi pro mnohé lepší udělat výcuc v češtině...
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #2
    Nováček
    Registrace
    Feb 2007
    Příspěvků
    0

    Částečně jsi si odpověděl sám http://www.gpsweb.cz/gps.htm

    V sobotu bylo krásné počasí a tak jsem si konečně do auta namontoval svou GPS dělanou z modulu s externí anténou "připláclou" na střechu. Byl jsem mile překvapen, že v onen slunečný den jsem přijímal 7-8 satelitů. Nevím kolik je běžně k dispozici, tak by bylo dobré si to tu říci.


    Radek
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #3
    Pravidelný diskutér
    Registrace
    Sep 2004
    Příspěvků
    150

    Taky se mi to pohybuje mezi 7-9. Mám GPS v CF a bez externí antény.
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #4
    Starousedlík SMob
    Registrace
    Mar 2004
    Příspěvků
    1,207

    Počet satelitů X počet kanalů GPS
    OK, máme 24 satelitů, které mají oběžnou dráhu ve výšce 20 tkm, jejich viditelnost z našeho území se pravděpodobně liší dle denní doby... můj rekord je detekce 12 kousků a zpracovávání dat 10 z nich, průměrně má GPS zpracovává 7 až 9 satelitů. Předpokládám, že rovnoměrně pokrývají povrch zeměkoule, tzn. že více než 12 kousků GPS v daném okamžiku asi nemůže detekovat. Mám proto dotaz, proč mají některé kvalitnější GPS 16 až 20 kanalů pro data ... znamená to, že z některých satelitů jsou data zpracovávána souběžně na více kanálech?

    Poznámka: Dočetl sem se, že ze satelitů dostáváme opravená data. Satelity nejsou stacionární a na oběžné dráze trochu plavou. Síť pozemských stanic neustále hlídá jejich polohu, je sledován i vliv ionosféry (zkreslení dat) a z tohoto důvodu jsou data satelitů před odesláním opravena pozemskou stanicí.

    Dotaz začátečníka: Proč mají GPS více než 12 kanalů na zpracování dat, jak dalece případně svědčí větší počet kanalů o kvalitě GPS (někdy to může být rozhodující info při výběru), je něco z výše uvedeného omyl, nebo jsem to pochopil správně?
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #5
    Obyvatel SMob
    Registrace
    Apr 2005
    Příspěvků
    466

    Hele, pujdu na to od lesa, jo?
    Poridte si VisualGps na PC a pripojte k nemu GPS. Jestli nemuzete, poridte si VisualGpsCE na Pda, nechte nahravat nmea log a ten spustte v PC.
    Potom byste mohli krasne videt, jak se ty "geostacionarni " satelity po te obloze prevaluji, coz se trochu neshoduje s tim, co mysli Jarous....
    Navic by se nikdy nezmenila geometrie SAT na obloze, takze to asi bude trochu rychlejsi plavani.
    A SAT je myslim 27, bude tam nejaka zaloha.
    Jinak v GPS mam policka pro max 12 satelitu, ale treba nyni je v idealnim pripade mozno pouzit pouze 9, coz ale jejich viditelnost neumozni, takze rekneme 7ks. nejlepsi viditelnost jsem mel na Letne /Praha :-)/, to bylo 10 ks/12 moznych.
    Jinak byly i 1 kanalove pristroje, na moře naprosto vyhovujici, na sousi pouze v pripade vynikajici viditelnosti.
    To opravovani vysilanych dat ze strany pozemni stanice bude asi slozitejsi problem, spis bych to tak jednoznacne nevidel. Kolik by muselo byt tech "pozorovacich" stanic? Navic 1 SAT vysila "teoreticky" stejna data na cele pokryte uzemi, coz muze byt pekna rozloha s hodne odlisnymi prijmovymi podminkami. Takze bezne GPS maji proste neustale menici se kvalitu signalu.

    EDIT:
    pocet kanalu nad 12 tu probirat nebudu, ale je jiste, ze jsou i onacejsi GPS. Hl. pro geodeticke pouziti a prekvapive armada.
    Geodeticke jsou cenove i rozmerove nekde uplne jinde, nedavno jsem videl nabidku na takovy pristroj, ktery vznikl upravou GPS, jako mam ja./ M315 -dnes tak do 5000kc/. Psalo se tam, jak je to neuveritelne levne, ale opravdu to ma vsechny sqele vlastnosti a kvalitu. Bylo to pres 200kkc. On tam uz hodne stoji vyhodnocovaci SW, ale presnost je centimetrova, existuje i SUBcentimetrova.

    Vojaci nemaji potrebu takove presnosti, tam je draha hl. mechanicka a el.odolnost a hl. odolnost proti ruseni. Ty SAT vysilaji vice druhu informaci, ktere jsou zpracovavany pomoci jinych algoritmu, takze klesa i vliv "prirodnich" druhu ruseni a pod. O tech jinych datech nase GPS ani nevi.
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #6
    Obyvatel SMob
    Registrace
    Apr 2005
    Příspěvků
    466

    Doporucuji si precist:
    http://www.svetoutdooru.cz/Users/Cla...?id_clanku=364 .
    Je to spise pro ty, co chteji mit alespon predstavu, co co tady jde.
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #7
    Starousedlík SMob
    Registrace
    Mar 2004
    Příspěvků
    1,207

    Hele, nešlo by to ještě více od lesa? Je to tady myšleno jako školení mužstva, tzn. že mnozí z nás jsou tu teprve v přijímači a ty vypadáš, že víš vo co go, nechceš dělat lektora ??
    - článek si prostudujeme...
    - to plavání satelitů nebylo myšleno při oběhu, ale ve smyslu kolísání oběžné dráhy... ta pozemní střediska existují, to není výmysl, více v článku ZDE, je tam jejich výčet, popsána korekce vlivu ionosféry (po půlnoci jsou data přesnější, než ve dne při svitu slunce), opravená data jsou na satelitu k dispozici do 6 vteřin od jejich přijetí atd. ...
    - hele, nestyď se a alespoň rámcově nám vysvětli vliv počtu kanálů nad 12, jo

    Jinak díky za to, že jsi se tak trochu ujal vysvětlování a koukej v tom pokračovat
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #8
    Starousedlík SMob
    Registrace
    Dec 2001
    Příspěvků
    3,121

    pracoval jsem 4 roky v geodeticke firme a zadne special GPS nejsou potreba, resp. se s tim pocita :-) to, co se tu pise o pozemskych stanicich je pravda a krom toho jeste existuji referencni body (trigonometricke body) ale pro ne jiz special je, nebo byl potreba a byl drahej a ten se v te dobe pouzival i pro geodeticke a jine zememericke prace. Mozna se jiz ted moc nevyuzivaji, je to z dob, kdyz USA zanaselo do GPS zamernou chybu pro mensi presnost a jen oni meli GPSky, ktere to dokazali rozkodovat. Ale ejhle, prisla poustni boure (to je ta vojenska operace:-) a oni zjistili, ze special GPSek maji malo a zaroven, ze protivnik disponuje nejem porovnatelnym, ale i lepsim HW. Tak se rozhodli rychle chybu zrusit a nakoupit bezne GPSky a presnej (rozumel presnejsi, nez pro bezne lidi) signal nechat nezakodovanej. Ono je to zajimave, treba zamerna chyba se zanasela jeste i dalsi napr. pri vojenskych operacich, aby tim matli protivnika o pozicich vojenskych sil. Nasledne myslim signal byl zase na cas jeste kodovan, ale pak bylo oficialne kodovani a zanaseni chyb do nekodovaneho signalu zruseno. Dale bych taky rad rekl, ze tech kanalo, co i dnes namerite je zbytecne moc. Pro smer, rychlost a polohu staci 3 druzice, pro nadmorskou vysku jeste jedna navic, tedy 4. To, ze je mozne v jednom casu chytit vice druzic, pripadne z vice brat signal je vice mene pro "zalohu" a bezpecnej pohyb, kdy se vam treba stane, ze diky pohybu (coz je pri praci s GPS temer potreba, jinak GPS moc smysl nema), nebo jinych prirodnich a dalsich ukazu (franto, uhni kousek...:-) prijdete o jeden, nebo vice zdroju signalu. Je to takova nahrada. Co se tyce poctu, jak jiz bylo psano, krome tech aktivnich jsou i zalozni, ktere v pripade vypadku nahradi poskozenej satelit. Jeste pro poradek, nejsem zadnej odbornik a je mozne, ze neco neni uplne presne.
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #9
    Obyvatel SMob
    Registrace
    Apr 2005
    Příspěvků
    466

    Tak:
    1. nejsem odbornik, pouze laik, ktereho to zajima
    2. pokud tu obcas vznikne nejasnost, je to casto ne zcela presnym pochopenim toho, co ten druhy mysli. Casto rikame to same, pouze jinymi slovy.
    To je treba ten stacionarni satelit od Jarouse. Normalne se tim mysli Geostacionarni. On samozrejme nestoji na miste, ale pohybuje se stejnou rychlosti s rotaci zeme, takze se udrzuje nad stejnym mistem na zemi.
    Tyhle nase SAT jsou jine a obihaji 2x rychleji.
    Zadna draha neni stabilni, kazdy SAT plave, to je jasne.
    Pocty kanalu: normalni GPS bere max 12 SAT, vic jich stejne neuvidi. Pokud by mela vic "kanalu", spis se bude jednat o prijem DGPS a pod. cili dat z pozemnich vysilacu, aby s edosahlo vyssi presnosti. tyhle veci se zacaly delat hl. kvuli SA /nahodne chybe/, ktera se puvodne zanasela do toho civilniho signalu. V te dobe byla pozice jista vetsinou tak +- 100-150 m. Ale obcasny skok o 1000m se taky daril. Navigace v aute, jak ji zname ted-NEMOZNA. Na mori porad pouzitelne, tezko v pobreznich vodach.
    Jinymi slovy:v tech "vicekanalovych" GPS se temer neorientuji, proto se nezminuji. Cili- ne, ze bych to tajil :O

    Jinak to hrani si s GPS je daleko snazsi s rucni GPS, protoze tam to clovek vsechno muze videt a nemusi se spolehat na 5 ruznych SW, kdo co kam naprogramoval.

    jeste k presnosti: trochu se to precenuje, ale lepsi presnost je pri pohybu rychlejsim, nez treba pri chuzi. Mam pocit, ze vsechny normalni GPS aktualizuji pozici 1x za vterinu. Z toho vyplyva ten rozdil. Proto je taky mapa trochu pozadu, ukazuje vetsinou predchozi mereni. pokud se jede 60 km/hod, kolik ujede auto za 1 vterinu?
    A presnost podruhe: pocita se na omezeny pocet desetinnych mist a jeste mensi pocet se zobrazuje. takze na tom je nejlepe zobrazeni pouzite v Transverse Mercator, to je na 1m. Vsechno lepsi se musi dopocitavat pomoci SW, vetsinou po mereni.

    Tohle vsechno jsou moje nazory a jak to chapu ja. nemusi to byt zcela presne. Takze doporucuji pouzit tento odkaz.
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #10
    Starousedlík SMob
    Registrace
    Mar 2004
    Příspěvků
    1,207

    Tak přátelé, Ivanm a Hybo vysvětlili asi vše potřebné k počtu satelitů a kanálů, koho zajímá, jak pracuje a s GPS spolupracuje WAAS/EGNOS, toho odkazuji na zcela srozumitelné a perfektní vysvětlení na stránkách GPS webu ZDE, ptejte na vysvětlení dalších pojmů v oblasti GPS...
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #11
    Občasný diskutér
    Registrace
    Sep 2003
    Příspěvků
    95

    Pro dopřesnění k GPS systému. Systém GPS se skládá ze tří segmentů:

    1.Družicový segment: 24 satelitů ve výšce 20200 Km (3 záložní) v 6 subpolárních drahách stočených po 60°. Díky rozmístění drah je možné z každého místa na zemi vidět (v přímé viditelnosti) 4 satelity (minimum pro určení polohy a výšky). Oběh družice kolem země cca 12 hodin. Satelity mezi sebou mohou komunikovat. Jsou vybaveny palubními počítači, které jsou napájené solárními panely, atomové hodiny s odchylkou v řádu pikosekund. Životnost družice cca 10 let. Dále jsou vybaveny štítem proti jadernému výbuchu což asi nikdo za extra výhodu považovat nebude Satelit vysílá nízkonapěťový signál na dvou frekvencích, aby byl nezávislý na metereologických podmínkách.
    Signál z družice nese navigační zprávy o poloze družice, časovou značku, stav družice atd. Výkon signálu je cca 20-50W což nestačí ani na to, aby prošel listnatým porostem.

    2.Kontrolní segment: Jedná se o řídící složku, která dohlíží na správnou funkci celého systému. Skládá se z pěti kontrolních stanic rozmístěných po celém světě (Colorado, Hawaii, Ascension, Diego Garcia a Kwajalein), které neustále monitorují všechny satelity. Jedna ze stanic je nadřízená ostatním (Colorado) a má za úkol korigovat dráhu satelitů při jejich odchýlení z dráhy. Vysílá povely (za pomocí monitorovací stanice daného satelitu) a parametry dráhy družice k palubnímu počítači satelitu. Tedy při vychýlení sat.z dráhy nad přípustnou mez vyšle signál a palubní počítač aktivuje korekční motory, které satelit navedou zpět do správné dráhy. Vypočtené a upravené pozice družic platí po dobu 6-ti hodin a jsou předávány -kódovaně- signálem GPS. Tož to k tomu "plavání"

    3.Uživatelský segment: Civilní sektor a armáda (certifikované přístroje NATO). Běžné komerční přístroje jsou čistě pasivní a signál tedy pouze přijímají. Přístroj za pomocí integrované či přídavné antény přijímá signály dva:

    - Efemeridy: Přesné, korigované parametry jednotlivých drah satelitů, které jsou přeposílané ze sítě kontrolního segmentu.
    - Almanach: Data o drahách a přibližných pozicích všech družic

    Přístroj na základě dat z Almanachu a Efemerid vypočítá přesnou pozici daného, viditelného satelitu. Pro určení pozice a výšky je ještě zapotřebí znát vzdálenost satelitu. Ta je dána součinem rychlosti přenosu (rychlost světla) a času přenosu signálu. Je to trochu složitější, ale snad stačí.

    Přesnost přístroje: Čím více kanálů (1 družice = 1 kanál), tím větší přesnost a rychlejší výpočet pozice. Maximálně je možné vidět 12 satelitů (nad polokoulí). Kanály u GPS přístrojů mohou být např.4-kanálové a pro 12 satelitů se musí pro každý kanál přepínat (levnější - nebrat) nebo paralelní. Tedy zásadně kupovat přístroj 12 kanálový - paralelní!

    O WAAS již zmína byla..

    Slovník GPS pojmů je třeba tady
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #12
    Starousedlík SMob
    Registrace
    Mar 2004
    Příspěvků
    1,207

    Paráda, díky :yes: .

    Další dotaz, prosím znalé o osvětu...
    Je jasné, že se satelity komunikuje pouze uvedený řídící segment a dále, že satelity komunikují vzájemně. Jak je ale řešeno hlídaní firemních vozidel pomocí GPS a dále jak je řešeno placení mýtného, založeného na sledování vozidla pomocí GPS? Uvedu příklad. Znám firmu, u které zahraniční majitel nechal asi do 10 servisních vozidel namontovat nějaké GPS zařízení a na základě něho má nyní majitel průběžně přehled o jejich pohybu... Co se stará o přenos GPS údajů, když víme, že normální GPS pouze pasivně přijímá data? Uvedená zařízení musejí nějakým způsobem někam odeslat údaj o své poloze, která je určena GPSkou... Totéž musí platit i pro případ placení mýtného, GPS hlídá použití placených úseků a platí se následně....
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #13
    Občasný diskutér
    Registrace
    Sep 2003
    Příspěvků
    95

    Jarouš: I tady se nic na pasivním příjmu GPS nemění. Jde o sloučení technologie GPS a GSM (popř.GPRS či KV apod.) do jednoho celku. Přes GSM jdou data od uživatele (mobilní jednotka s GPS přijímačem) online například k dispečerovi. Technologií a produktů existuje celá řada.
    Informace o aktuální pozici, třeba i aktuální rychlosti či zařazeném rychlostním stupni nebo staženém okénku u spolujezdce lze odesílat třeba i přes SMS a jak dojde ke zpracování dat už záleží na fantazii každé organizace, která má potřebu tohoto využít. Hotových produktů šitých na míru je spousta, ale není problém si podobný systém postavit sám - s předpokladem vyšších finačních prostředků samozřejmě.

    A informaci o tom, jak funguje odečet mýtného za pomocí GPS najdeš například zde.

    Příklad využití GPS/GSM v praxi např.tady, tady, tady, a ještě třeba tady. Je toho opravdu dost. Stačí do Googlu zadat gps gsm...
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #14
    Starousedlík SMob
    Registrace
    Dec 2001
    Příspěvků
    3,121

    nebo taky muze jit o offline reseni, kdy se trasa zaznamenava do interni pameti modulu a nasledne se prenasi po navratu do domovske stanice...
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #15
    Starousedlík SMob
    Registrace
    Mar 2004
    Příspěvků
    1,207

    Díky za osvětu, již vím, jak to funguje a kolik se za to platí, není to až tak ohromující suma :yes: ...
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 1 z 3 123 PosledníPoslední