GPS - školení mužstva
O založení debaty k vysvětlení pojmů z oblasti GPS uvažuji delší dobu, osobně jsem mnohé nastudoval díky slovníku GPS, který je na stránkách GPS webu, dnes se rozjela dobrá debata v sekci Pocket Kim, kde mimo jiné Ivanm volá po samostatné debatě. Pokládejte proto všeobecné dotazy technického charakteru k GPS zde a zkušenější prosím o odpovědi a rady.
Úvodem sám položím pár otázek:
- kolik je vlastně obíhajících satelitů a kolik z nich lze v kterou denní dobu zachytit na našem území?
- kolik je stacionárních GPS satelitů pro WAAS/EGNOS, pokud je GPS vybavena pro WAAS, zpracovává současně i "normální" data, nebo jen WAAS?
Tolik pro rozjezd debaty, pokud budete něco vysvětlovat, házejte sem případně i odkazy, ale pokud se bude jednat o zahraniční stránky, bude asi pro mnohé lepší udělat výcuc v češtině...
Úvodem sám položím pár otázek:
- kolik je vlastně obíhajících satelitů a kolik z nich lze v kterou denní dobu zachytit na našem území?
- kolik je stacionárních GPS satelitů pro WAAS/EGNOS, pokud je GPS vybavena pro WAAS, zpracovává současně i "normální" data, nebo jen WAAS?
Tolik pro rozjezd debaty, pokud budete něco vysvětlovat, házejte sem případně i odkazy, ale pokud se bude jednat o zahraniční stránky, bude asi pro mnohé lepší udělat výcuc v češtině...
Částečně jsi si odpověděl sám http://www.gpsweb.cz/gps.htm :cool:
V sobotu bylo krásné počasí a tak jsem si konečně do auta namontoval svou GPS dělanou z modulu s externí anténou "připláclou" na střechu. Byl jsem mile překvapen, že v onen slunečný den jsem přijímal 7-8 satelitů. Nevím kolik je běžně k dispozici, tak by bylo dobré si to tu říci.
Radek
V sobotu bylo krásné počasí a tak jsem si konečně do auta namontoval svou GPS dělanou z modulu s externí anténou "připláclou" na střechu. Byl jsem mile překvapen, že v onen slunečný den jsem přijímal 7-8 satelitů. Nevím kolik je běžně k dispozici, tak by bylo dobré si to tu říci.
Radek
Počet satelitů X počet kanalů GPS
OK, máme 24 satelitů, které mají oběžnou dráhu ve výšce 20 tkm, jejich viditelnost z našeho území se pravděpodobně liší dle denní doby... můj rekord je detekce 12 kousků a zpracovávání dat 10 z nich, průměrně má GPS zpracovává 7 až 9 satelitů. Předpokládám, že rovnoměrně pokrývají povrch zeměkoule, tzn. že více než 12 kousků GPS v daném okamžiku asi nemůže detekovat. Mám proto dotaz, proč mají některé kvalitnější GPS 16 až 20 kanalů pro data ... znamená to, že z některých satelitů jsou data zpracovávána souběžně na více kanálech?
Poznámka: Dočetl sem se, že ze satelitů dostáváme opravená data. Satelity nejsou stacionární a na oběžné dráze trochu plavou. Síť pozemských stanic neustále hlídá jejich polohu, je sledován i vliv ionosféry (zkreslení dat) a z tohoto důvodu jsou data satelitů před odesláním opravena pozemskou stanicí.
Dotaz začátečníka: Proč mají GPS více než 12 kanalů na zpracování dat, jak dalece případně svědčí větší počet kanalů o kvalitě GPS (někdy to může být rozhodující info při výběru), je něco z výše uvedeného omyl, nebo jsem to pochopil správně?
OK, máme 24 satelitů, které mají oběžnou dráhu ve výšce 20 tkm, jejich viditelnost z našeho území se pravděpodobně liší dle denní doby... můj rekord je detekce 12 kousků a zpracovávání dat 10 z nich, průměrně má GPS zpracovává 7 až 9 satelitů. Předpokládám, že rovnoměrně pokrývají povrch zeměkoule, tzn. že více než 12 kousků GPS v daném okamžiku asi nemůže detekovat. Mám proto dotaz, proč mají některé kvalitnější GPS 16 až 20 kanalů pro data ... znamená to, že z některých satelitů jsou data zpracovávána souběžně na více kanálech?
Poznámka: Dočetl sem se, že ze satelitů dostáváme opravená data. Satelity nejsou stacionární a na oběžné dráze trochu plavou. Síť pozemských stanic neustále hlídá jejich polohu, je sledován i vliv ionosféry (zkreslení dat) a z tohoto důvodu jsou data satelitů před odesláním opravena pozemskou stanicí.
Dotaz začátečníka: Proč mají GPS více než 12 kanalů na zpracování dat, jak dalece případně svědčí větší počet kanalů o kvalitě GPS (někdy to může být rozhodující info při výběru), je něco z výše uvedeného omyl, nebo jsem to pochopil správně?
Hele, pujdu na to od lesa, jo?
Poridte si VisualGps na PC a pripojte k nemu GPS. Jestli nemuzete, poridte si VisualGpsCE na Pda, nechte nahravat nmea log a ten spustte v PC.
Potom byste mohli krasne videt, jak se ty "geostacionarni " satelity po te obloze prevaluji, coz se trochu neshoduje s tim, co mysli Jarous....
Navic by se nikdy nezmenila geometrie SAT na obloze, takze to asi bude trochu rychlejsi plavani.
A SAT je myslim 27, bude tam nejaka zaloha.
Jinak v GPS mam policka pro max 12 satelitu, ale treba nyni je v idealnim pripade mozno pouzit pouze 9, coz ale jejich viditelnost neumozni, takze rekneme 7ks. nejlepsi viditelnost jsem mel na Letne /Praha :-)/, to bylo 10 ks/12 moznych.
Jinak byly i 1 kanalove pristroje, na moře naprosto vyhovujici, na sousi pouze v pripade vynikajici viditelnosti.
To opravovani vysilanych dat ze strany pozemni stanice bude asi slozitejsi problem, spis bych to tak jednoznacne nevidel. Kolik by muselo byt tech "pozorovacich" stanic? Navic 1 SAT vysila "teoreticky" stejna data na cele pokryte uzemi, coz muze byt pekna rozloha s hodne odlisnymi prijmovymi podminkami. Takze bezne GPS maji proste neustale menici se kvalitu signalu.
EDIT:
pocet kanalu nad 12 tu probirat nebudu, ale je jiste, ze jsou i onacejsi GPS. Hl. pro geodeticke pouziti a prekvapive armada.
Geodeticke jsou cenove i rozmerove nekde uplne jinde, nedavno jsem videl nabidku na takovy pristroj, ktery vznikl upravou GPS, jako mam ja./ M315 -dnes tak do 5000kc/. Psalo se tam, jak je to neuveritelne levne, ale opravdu to ma vsechny sqele vlastnosti a kvalitu. Bylo to pres 200kkc. On tam uz hodne stoji vyhodnocovaci SW, ale presnost je centimetrova, existuje i SUBcentimetrova.
Vojaci nemaji potrebu takove presnosti, tam je draha hl. mechanicka a el.odolnost a hl. odolnost proti ruseni. Ty SAT vysilaji vice druhu informaci, ktere jsou zpracovavany pomoci jinych algoritmu, takze klesa i vliv "prirodnich" druhu ruseni a pod. O tech jinych datech nase GPS ani nevi.
Poridte si VisualGps na PC a pripojte k nemu GPS. Jestli nemuzete, poridte si VisualGpsCE na Pda, nechte nahravat nmea log a ten spustte v PC.
Potom byste mohli krasne videt, jak se ty "geostacionarni " satelity po te obloze prevaluji, coz se trochu neshoduje s tim, co mysli Jarous....
Navic by se nikdy nezmenila geometrie SAT na obloze, takze to asi bude trochu rychlejsi plavani.
A SAT je myslim 27, bude tam nejaka zaloha.
Jinak v GPS mam policka pro max 12 satelitu, ale treba nyni je v idealnim pripade mozno pouzit pouze 9, coz ale jejich viditelnost neumozni, takze rekneme 7ks. nejlepsi viditelnost jsem mel na Letne /Praha :-)/, to bylo 10 ks/12 moznych.
Jinak byly i 1 kanalove pristroje, na moře naprosto vyhovujici, na sousi pouze v pripade vynikajici viditelnosti.
To opravovani vysilanych dat ze strany pozemni stanice bude asi slozitejsi problem, spis bych to tak jednoznacne nevidel. Kolik by muselo byt tech "pozorovacich" stanic? Navic 1 SAT vysila "teoreticky" stejna data na cele pokryte uzemi, coz muze byt pekna rozloha s hodne odlisnymi prijmovymi podminkami. Takze bezne GPS maji proste neustale menici se kvalitu signalu.
EDIT:
pocet kanalu nad 12 tu probirat nebudu, ale je jiste, ze jsou i onacejsi GPS. Hl. pro geodeticke pouziti a prekvapive armada.
Geodeticke jsou cenove i rozmerove nekde uplne jinde, nedavno jsem videl nabidku na takovy pristroj, ktery vznikl upravou GPS, jako mam ja./ M315 -dnes tak do 5000kc/. Psalo se tam, jak je to neuveritelne levne, ale opravdu to ma vsechny sqele vlastnosti a kvalitu. Bylo to pres 200kkc. On tam uz hodne stoji vyhodnocovaci SW, ale presnost je centimetrova, existuje i SUBcentimetrova.
Vojaci nemaji potrebu takove presnosti, tam je draha hl. mechanicka a el.odolnost a hl. odolnost proti ruseni. Ty SAT vysilaji vice druhu informaci, ktere jsou zpracovavany pomoci jinych algoritmu, takze klesa i vliv "prirodnich" druhu ruseni a pod. O tech jinych datech nase GPS ani nevi.
Doporucuji si precist:
http://www.svetoutdooru.cz/Users/Clanky/clanek.asp?id_clanku=364 .
Je to spise pro ty, co chteji mit alespon predstavu, co co tady jde.
http://www.svetoutdooru.cz/Users/Clanky/clanek.asp?id_clanku=364 .
Je to spise pro ty, co chteji mit alespon predstavu, co co tady jde.
Hele, nešlo by to ještě více od lesa? :D Je to tady myšleno jako školení mužstva, tzn. že mnozí z nás jsou tu teprve v přijímači a ty vypadáš, že víš vo co go, nechceš dělat lektora ??
- článek si prostudujeme...
- to plavání satelitů nebylo myšleno při oběhu, ale ve smyslu kolísání oběžné dráhy... ta pozemní střediska existují, to není výmysl, více v článku ZDE, je tam jejich výčet, popsána korekce vlivu ionosféry (po půlnoci jsou data přesnější, než ve dne při svitu slunce), opravená data jsou na satelitu k dispozici do 6 vteřin od jejich přijetí atd. ...
- hele, nestyď se a alespoň rámcově nám vysvětli vliv počtu kanálů nad 12, jo ;)
Jinak díky za to, že jsi se tak trochu ujal vysvětlování a koukej v tom pokračovat :D
- článek si prostudujeme...
- to plavání satelitů nebylo myšleno při oběhu, ale ve smyslu kolísání oběžné dráhy... ta pozemní střediska existují, to není výmysl, více v článku ZDE, je tam jejich výčet, popsána korekce vlivu ionosféry (po půlnoci jsou data přesnější, než ve dne při svitu slunce), opravená data jsou na satelitu k dispozici do 6 vteřin od jejich přijetí atd. ...
- hele, nestyď se a alespoň rámcově nám vysvětli vliv počtu kanálů nad 12, jo ;)
Jinak díky za to, že jsi se tak trochu ujal vysvětlování a koukej v tom pokračovat :D
pracoval jsem 4 roky v geodeticke firme a zadne special GPS nejsou potreba, resp. se s tim pocita :-) to, co se tu pise o pozemskych stanicich je pravda a krom toho jeste existuji referencni body (trigonometricke body) ale pro ne jiz special je, nebo byl potreba a byl drahej a ten se v te dobe pouzival i pro geodeticke a jine zememericke prace. Mozna se jiz ted moc nevyuzivaji, je to z dob, kdyz USA zanaselo do GPS zamernou chybu pro mensi presnost a jen oni meli GPSky, ktere to dokazali rozkodovat. Ale ejhle, prisla poustni boure (to je ta vojenska operace:-) a oni zjistili, ze special GPSek maji malo a zaroven, ze protivnik disponuje nejem porovnatelnym, ale i lepsim HW. Tak se rozhodli rychle chybu zrusit a nakoupit bezne GPSky a presnej (rozumel presnejsi, nez pro bezne lidi) signal nechat nezakodovanej. Ono je to zajimave, treba zamerna chyba se zanasela jeste i dalsi napr. pri vojenskych operacich, aby tim matli protivnika o pozicich vojenskych sil. Nasledne myslim signal byl zase na cas jeste kodovan, ale pak bylo oficialne kodovani a zanaseni chyb do nekodovaneho signalu zruseno. Dale bych taky rad rekl, ze tech kanalo, co i dnes namerite je zbytecne moc. Pro smer, rychlost a polohu staci 3 druzice, pro nadmorskou vysku jeste jedna navic, tedy 4. To, ze je mozne v jednom casu chytit vice druzic, pripadne z vice brat signal je vice mene pro "zalohu" a bezpecnej pohyb, kdy se vam treba stane, ze diky pohybu (coz je pri praci s GPS temer potreba, jinak GPS moc smysl nema), nebo jinych prirodnich a dalsich ukazu (franto, uhni kousek...:-) prijdete o jeden, nebo vice zdroju signalu. Je to takova nahrada. Co se tyce poctu, jak jiz bylo psano, krome tech aktivnich jsou i zalozni, ktere v pripade vypadku nahradi poskozenej satelit. Jeste pro poradek, nejsem zadnej odbornik a je mozne, ze neco neni uplne presne.
Tak:
1. nejsem odbornik, pouze laik, ktereho to zajima
2. pokud tu obcas vznikne nejasnost, je to casto ne zcela presnym pochopenim toho, co ten druhy mysli. Casto rikame to same, pouze jinymi slovy.
To je treba ten stacionarni satelit od Jarouse. Normalne se tim mysli Geostacionarni. On samozrejme nestoji na miste, ale pohybuje se stejnou rychlosti s rotaci zeme, takze se udrzuje nad stejnym mistem na zemi.
Tyhle nase SAT jsou jine a obihaji 2x rychleji.
Zadna draha neni stabilni, kazdy SAT plave, to je jasne.
Pocty kanalu: normalni GPS bere max 12 SAT, vic jich stejne neuvidi. Pokud by mela vic "kanalu", spis se bude jednat o prijem DGPS a pod. cili dat z pozemnich vysilacu, aby s edosahlo vyssi presnosti. tyhle veci se zacaly delat hl. kvuli SA /nahodne chybe/, ktera se puvodne zanasela do toho civilniho signalu. V te dobe byla pozice jista vetsinou tak +- 100-150 m. Ale obcasny skok o 1000m se taky daril. Navigace v aute, jak ji zname ted-NEMOZNA. Na mori porad pouzitelne, tezko v pobreznich vodach.
Jinymi slovy:v tech "vicekanalovych" GPS se temer neorientuji, proto se nezminuji. Cili- ne, ze bych to tajil :O
Jinak to hrani si s GPS je daleko snazsi s rucni GPS, protoze tam to clovek vsechno muze videt a nemusi se spolehat na 5 ruznych SW, kdo co kam naprogramoval.
jeste k presnosti: trochu se to precenuje, ale lepsi presnost je pri pohybu rychlejsim, nez treba pri chuzi. Mam pocit, ze vsechny normalni GPS aktualizuji pozici 1x za vterinu. Z toho vyplyva ten rozdil. Proto je taky mapa trochu pozadu, ukazuje vetsinou predchozi mereni. pokud se jede 60 km/hod, kolik ujede auto za 1 vterinu?
A presnost podruhe: pocita se na omezeny pocet desetinnych mist a jeste mensi pocet se zobrazuje. takze na tom je nejlepe zobrazeni pouzite v Transverse Mercator, to je na 1m. Vsechno lepsi se musi dopocitavat pomoci SW, vetsinou po mereni.
Tohle vsechno jsou moje nazory a jak to chapu ja. nemusi to byt zcela presne. Takze doporucuji pouzit tento odkaz.
1. nejsem odbornik, pouze laik, ktereho to zajima
2. pokud tu obcas vznikne nejasnost, je to casto ne zcela presnym pochopenim toho, co ten druhy mysli. Casto rikame to same, pouze jinymi slovy.
To je treba ten stacionarni satelit od Jarouse. Normalne se tim mysli Geostacionarni. On samozrejme nestoji na miste, ale pohybuje se stejnou rychlosti s rotaci zeme, takze se udrzuje nad stejnym mistem na zemi.
Tyhle nase SAT jsou jine a obihaji 2x rychleji.
Zadna draha neni stabilni, kazdy SAT plave, to je jasne.
Pocty kanalu: normalni GPS bere max 12 SAT, vic jich stejne neuvidi. Pokud by mela vic "kanalu", spis se bude jednat o prijem DGPS a pod. cili dat z pozemnich vysilacu, aby s edosahlo vyssi presnosti. tyhle veci se zacaly delat hl. kvuli SA /nahodne chybe/, ktera se puvodne zanasela do toho civilniho signalu. V te dobe byla pozice jista vetsinou tak +- 100-150 m. Ale obcasny skok o 1000m se taky daril. Navigace v aute, jak ji zname ted-NEMOZNA. Na mori porad pouzitelne, tezko v pobreznich vodach.
Jinymi slovy:v tech "vicekanalovych" GPS se temer neorientuji, proto se nezminuji. Cili- ne, ze bych to tajil :O
Jinak to hrani si s GPS je daleko snazsi s rucni GPS, protoze tam to clovek vsechno muze videt a nemusi se spolehat na 5 ruznych SW, kdo co kam naprogramoval.
jeste k presnosti: trochu se to precenuje, ale lepsi presnost je pri pohybu rychlejsim, nez treba pri chuzi. Mam pocit, ze vsechny normalni GPS aktualizuji pozici 1x za vterinu. Z toho vyplyva ten rozdil. Proto je taky mapa trochu pozadu, ukazuje vetsinou predchozi mereni. pokud se jede 60 km/hod, kolik ujede auto za 1 vterinu?
A presnost podruhe: pocita se na omezeny pocet desetinnych mist a jeste mensi pocet se zobrazuje. takze na tom je nejlepe zobrazeni pouzite v Transverse Mercator, to je na 1m. Vsechno lepsi se musi dopocitavat pomoci SW, vetsinou po mereni.
Tohle vsechno jsou moje nazory a jak to chapu ja. nemusi to byt zcela presne. Takze doporucuji pouzit tento odkaz.
Tak přátelé, Ivanm a Hybo vysvětlili asi vše potřebné k počtu satelitů a kanálů, koho zajímá, jak pracuje a s GPS spolupracuje WAAS/EGNOS, toho odkazuji na zcela srozumitelné a perfektní vysvětlení na stránkách GPS webu ZDE, ptejte na vysvětlení dalších pojmů v oblasti GPS...
Pro dopřesnění k GPS systému. Systém GPS se skládá ze tří segmentů:
1.Družicový segment: 24 satelitů ve výšce 20200 Km (3 záložní) v 6 subpolárních drahách stočených po 60°. Díky rozmístění drah je možné z každého místa na zemi vidět (v přímé viditelnosti) 4 satelity (minimum pro určení polohy a výšky). Oběh družice kolem země cca 12 hodin. Satelity mezi sebou mohou komunikovat. Jsou vybaveny palubními počítači, které jsou napájené solárními panely, atomové hodiny s odchylkou v řádu pikosekund. Životnost družice cca 10 let. Dále jsou vybaveny štítem proti jadernému výbuchu což asi nikdo za extra výhodu považovat nebude :) Satelit vysílá nízkonapěťový signál na dvou frekvencích, aby byl nezávislý na metereologických podmínkách.
Signál z družice nese navigační zprávy o poloze družice, časovou značku, stav družice atd. Výkon signálu je cca 20-50W což nestačí ani na to, aby prošel listnatým porostem.
2.Kontrolní segment: Jedná se o řídící složku, která dohlíží na správnou funkci celého systému. Skládá se z pěti kontrolních stanic rozmístěných po celém světě (Colorado, Hawaii, Ascension, Diego Garcia a Kwajalein), které neustále monitorují všechny satelity. Jedna ze stanic je nadřízená ostatním (Colorado) a má za úkol korigovat dráhu satelitů při jejich odchýlení z dráhy. Vysílá povely (za pomocí monitorovací stanice daného satelitu) a parametry dráhy družice k palubnímu počítači satelitu. Tedy při vychýlení sat.z dráhy nad přípustnou mez vyšle signál a palubní počítač aktivuje korekční motory, které satelit navedou zpět do správné dráhy. Vypočtené a upravené pozice družic platí po dobu 6-ti hodin a jsou předávány -kódovaně- signálem GPS. Tož to k tomu "plavání"
3.Uživatelský segment: Civilní sektor a armáda (certifikované přístroje NATO). Běžné komerční přístroje jsou čistě pasivní a signál tedy pouze přijímají. Přístroj za pomocí integrované či přídavné antény přijímá signály dva:
- Efemeridy: Přesné, korigované parametry jednotlivých drah satelitů, které jsou přeposílané ze sítě kontrolního segmentu.
- Almanach: Data o drahách a přibližných pozicích všech družic
Přístroj na základě dat z Almanachu a Efemerid vypočítá přesnou pozici daného, viditelného satelitu. Pro určení pozice a výšky je ještě zapotřebí znát vzdálenost satelitu. Ta je dána součinem rychlosti přenosu (rychlost světla) a času přenosu signálu. Je to trochu složitější, ale snad stačí.
Přesnost přístroje: Čím více kanálů (1 družice = 1 kanál), tím větší přesnost a rychlejší výpočet pozice. Maximálně je možné vidět 12 satelitů (nad polokoulí). Kanály u GPS přístrojů mohou být např.4-kanálové a pro 12 satelitů se musí pro každý kanál přepínat (levnější - nebrat) nebo paralelní. Tedy zásadně kupovat přístroj 12 kanálový - paralelní!
O WAAS již zmína byla..
Slovník GPS pojmů je třeba tady
1.Družicový segment: 24 satelitů ve výšce 20200 Km (3 záložní) v 6 subpolárních drahách stočených po 60°. Díky rozmístění drah je možné z každého místa na zemi vidět (v přímé viditelnosti) 4 satelity (minimum pro určení polohy a výšky). Oběh družice kolem země cca 12 hodin. Satelity mezi sebou mohou komunikovat. Jsou vybaveny palubními počítači, které jsou napájené solárními panely, atomové hodiny s odchylkou v řádu pikosekund. Životnost družice cca 10 let. Dále jsou vybaveny štítem proti jadernému výbuchu což asi nikdo za extra výhodu považovat nebude :) Satelit vysílá nízkonapěťový signál na dvou frekvencích, aby byl nezávislý na metereologických podmínkách.
Signál z družice nese navigační zprávy o poloze družice, časovou značku, stav družice atd. Výkon signálu je cca 20-50W což nestačí ani na to, aby prošel listnatým porostem.
2.Kontrolní segment: Jedná se o řídící složku, která dohlíží na správnou funkci celého systému. Skládá se z pěti kontrolních stanic rozmístěných po celém světě (Colorado, Hawaii, Ascension, Diego Garcia a Kwajalein), které neustále monitorují všechny satelity. Jedna ze stanic je nadřízená ostatním (Colorado) a má za úkol korigovat dráhu satelitů při jejich odchýlení z dráhy. Vysílá povely (za pomocí monitorovací stanice daného satelitu) a parametry dráhy družice k palubnímu počítači satelitu. Tedy při vychýlení sat.z dráhy nad přípustnou mez vyšle signál a palubní počítač aktivuje korekční motory, které satelit navedou zpět do správné dráhy. Vypočtené a upravené pozice družic platí po dobu 6-ti hodin a jsou předávány -kódovaně- signálem GPS. Tož to k tomu "plavání"
3.Uživatelský segment: Civilní sektor a armáda (certifikované přístroje NATO). Běžné komerční přístroje jsou čistě pasivní a signál tedy pouze přijímají. Přístroj za pomocí integrované či přídavné antény přijímá signály dva:
- Efemeridy: Přesné, korigované parametry jednotlivých drah satelitů, které jsou přeposílané ze sítě kontrolního segmentu.
- Almanach: Data o drahách a přibližných pozicích všech družic
Přístroj na základě dat z Almanachu a Efemerid vypočítá přesnou pozici daného, viditelného satelitu. Pro určení pozice a výšky je ještě zapotřebí znát vzdálenost satelitu. Ta je dána součinem rychlosti přenosu (rychlost světla) a času přenosu signálu. Je to trochu složitější, ale snad stačí.
Přesnost přístroje: Čím více kanálů (1 družice = 1 kanál), tím větší přesnost a rychlejší výpočet pozice. Maximálně je možné vidět 12 satelitů (nad polokoulí). Kanály u GPS přístrojů mohou být např.4-kanálové a pro 12 satelitů se musí pro každý kanál přepínat (levnější - nebrat) nebo paralelní. Tedy zásadně kupovat přístroj 12 kanálový - paralelní!
O WAAS již zmína byla..
Slovník GPS pojmů je třeba tady
Paráda, díky :yes: .
Další dotaz, prosím znalé o osvětu...
Je jasné, že se satelity komunikuje pouze uvedený řídící segment a dále, že satelity komunikují vzájemně. Jak je ale řešeno hlídaní firemních vozidel pomocí GPS a dále jak je řešeno placení mýtného, založeného na sledování vozidla pomocí GPS? Uvedu příklad. Znám firmu, u které zahraniční majitel nechal asi do 10 servisních vozidel namontovat nějaké GPS zařízení a na základě něho má nyní majitel průběžně přehled o jejich pohybu... Co se stará o přenos GPS údajů, když víme, že normální GPS pouze pasivně přijímá data? Uvedená zařízení musejí nějakým způsobem někam odeslat údaj o své poloze, která je určena GPSkou... Totéž musí platit i pro případ placení mýtného, GPS hlídá použití placených úseků a platí se následně....
Další dotaz, prosím znalé o osvětu...
Je jasné, že se satelity komunikuje pouze uvedený řídící segment a dále, že satelity komunikují vzájemně. Jak je ale řešeno hlídaní firemních vozidel pomocí GPS a dále jak je řešeno placení mýtného, založeného na sledování vozidla pomocí GPS? Uvedu příklad. Znám firmu, u které zahraniční majitel nechal asi do 10 servisních vozidel namontovat nějaké GPS zařízení a na základě něho má nyní majitel průběžně přehled o jejich pohybu... Co se stará o přenos GPS údajů, když víme, že normální GPS pouze pasivně přijímá data? Uvedená zařízení musejí nějakým způsobem někam odeslat údaj o své poloze, která je určena GPSkou... Totéž musí platit i pro případ placení mýtného, GPS hlídá použití placených úseků a platí se následně....
Jarouš: I tady se nic na pasivním příjmu GPS nemění. Jde o sloučení technologie GPS a GSM (popř.GPRS či KV apod.) do jednoho celku. Přes GSM jdou data od uživatele (mobilní jednotka s GPS přijímačem) online například k dispečerovi. Technologií a produktů existuje celá řada.
Informace o aktuální pozici, třeba i aktuální rychlosti či zařazeném rychlostním stupni nebo staženém okénku u spolujezdce ;) lze odesílat třeba i přes SMS a jak dojde ke zpracování dat už záleží na fantazii každé organizace, která má potřebu tohoto využít. Hotových produktů šitých na míru je spousta, ale není problém si podobný systém postavit sám - s předpokladem vyšších finačních prostředků samozřejmě.
A informaci o tom, jak funguje odečet mýtného za pomocí GPS najdeš například zde.
Příklad využití GPS/GSM v praxi např.tady, tady, tady, a ještě třeba tady. Je toho opravdu dost. Stačí do Googlu zadat gps gsm...
Informace o aktuální pozici, třeba i aktuální rychlosti či zařazeném rychlostním stupni nebo staženém okénku u spolujezdce ;) lze odesílat třeba i přes SMS a jak dojde ke zpracování dat už záleží na fantazii každé organizace, která má potřebu tohoto využít. Hotových produktů šitých na míru je spousta, ale není problém si podobný systém postavit sám - s předpokladem vyšších finačních prostředků samozřejmě.
A informaci o tom, jak funguje odečet mýtného za pomocí GPS najdeš například zde.
Příklad využití GPS/GSM v praxi např.tady, tady, tady, a ještě třeba tady. Je toho opravdu dost. Stačí do Googlu zadat gps gsm...
nebo taky muze jit o offline reseni, kdy se trasa zaznamenava do interni pameti modulu a nasledne se prenasi po navratu do domovske stanice...
Díky za osvětu, již vím, jak to funguje a kolik se za to platí, není to až tak ohromující suma :yes: ...
S BT338 je zcela bezny pocet prijimanych satelitu 9-10 (na palubce v aute). Toto GPS ma 20-ti kanalovy prijimac. Je to proto, aby mohl zpracovavat i slabsi signaly - odrazene od budov, atd. Tim, ze prijima i odrazene signaly a ne jenom ty v prime viditelnosti urci polohu i tam, kde jine GPS prijimace selhaji.
Tyto signaly prijimac zpracovava paralene (zaroven), tzn. Kdyz prijima 5 hlavnich a 5 odrazenych (stejnych), tak je to stale jenom 5 satelitu, ale pracuje 10 kanalu. Muze se stat, ze prijima 1 silny (v prime viditelnosti) a dalsi 3 odrazene, ale jine, potom indikuje 4 satelity.
Tyto signaly prijimac zpracovava paralene (zaroven), tzn. Kdyz prijima 5 hlavnich a 5 odrazenych (stejnych), tak je to stale jenom 5 satelitu, ale pracuje 10 kanalu. Muze se stat, ze prijima 1 silny (v prime viditelnosti) a dalsi 3 odrazene, ale jine, potom indikuje 4 satelity.
[QUOTE="Lada Dekany"]Toto GPS ma 20-ti kanalovy prijimac. Je to proto, aby mohl zpracovavat i slabsi signaly - odrazene od budov, atd. Tim, ze prijima i odrazene signaly a ne jenom ty v prime viditelnosti urci polohu i tam, kde jine GPS prijimace selhaji.
Tyto signaly prijimac zpracovava paralene (zaroven), tzn. Kdyz prijima 5 hlavnich a 5 odrazenych (stejnych), tak je to stale jenom 5 satelitu, ale pracuje 10 kanalu. Muze se stat, ze prijima 1 silny (v prime viditelnosti) a dalsi 3 odrazene, ale jine, potom indikuje 4 satelity.[/QUOTE]
Máš pravdu, že příjem odražených signálů je, zvláště ve městech, běžnou záležitostí (bohužel), ale k těm kanálům...
Standardní GPS přístroje jsou zpravidla vybaveny 12-ti kanálovou paralelní architekturou. Přístroje s 24 kanálovou architekturou jsou určeny převážně pro geodety. Neznamená to, že přijímač je schopen přijímat více jak 12 statelitů, ale je schopen zpracovávat oba typy signálů L1(1575,42 MHz) a L2(1227,52 MHz), které jsou vysílány v těchto kmitočtech z důvodu prostupu atmosférou při různých meteorologických podmínkách.
Tedy 1 satelit = 1 kanál - nikdy: 1 satelit < x kanálů. Co se týká odrazů signálů od budov (vícecestné šíření signálu označováno jako Multipath), tak ty jsou samozřejmě nepříznivé, protože může podstatně ovlivnit přesnost měření. Proto geodetické přístroje používají speciální antény s rušením těchto signálů. Některé přístroje jsou vybaveny možností diferenčního měření (DGPS), které má za úkol tyto chyby měření odstraňovat.
20 kanálový přijímač GPS = Pouze! - Marketinkový tah. V režimu L1 a L2 se sice lze vyšplhat až na 24 kanálů, ale praktické využití v tom nevidím. V rozšiřování dalších kanálů na kódovaný armádní signál - pak ano, ale s certifikovanou GPS na kterou běžný smrtelník nikdy mít nebude a kdyby měl, tak by certifikát stejně nedostal! Některé přístroje také umožňují přijímat signály ruského GLONASS a proto jsou vybaveny více kanály. Pak je ve hře ještě Galileo, ale tady máme ještě čas.
Tyto signaly prijimac zpracovava paralene (zaroven), tzn. Kdyz prijima 5 hlavnich a 5 odrazenych (stejnych), tak je to stale jenom 5 satelitu, ale pracuje 10 kanalu. Muze se stat, ze prijima 1 silny (v prime viditelnosti) a dalsi 3 odrazene, ale jine, potom indikuje 4 satelity.[/QUOTE]
Máš pravdu, že příjem odražených signálů je, zvláště ve městech, běžnou záležitostí (bohužel), ale k těm kanálům...
Standardní GPS přístroje jsou zpravidla vybaveny 12-ti kanálovou paralelní architekturou. Přístroje s 24 kanálovou architekturou jsou určeny převážně pro geodety. Neznamená to, že přijímač je schopen přijímat více jak 12 statelitů, ale je schopen zpracovávat oba typy signálů L1(1575,42 MHz) a L2(1227,52 MHz), které jsou vysílány v těchto kmitočtech z důvodu prostupu atmosférou při různých meteorologických podmínkách.
Tedy 1 satelit = 1 kanál - nikdy: 1 satelit < x kanálů. Co se týká odrazů signálů od budov (vícecestné šíření signálu označováno jako Multipath), tak ty jsou samozřejmě nepříznivé, protože může podstatně ovlivnit přesnost měření. Proto geodetické přístroje používají speciální antény s rušením těchto signálů. Některé přístroje jsou vybaveny možností diferenčního měření (DGPS), které má za úkol tyto chyby měření odstraňovat.
20 kanálový přijímač GPS = Pouze! - Marketinkový tah. V režimu L1 a L2 se sice lze vyšplhat až na 24 kanálů, ale praktické využití v tom nevidím. V rozšiřování dalších kanálů na kódovaný armádní signál - pak ano, ale s certifikovanou GPS na kterou běžný smrtelník nikdy mít nebude a kdyby měl, tak by certifikát stejně nedostal! Některé přístroje také umožňují přijímat signály ruského GLONASS a proto jsou vybaveny více kanály. Pak je ve hře ještě Galileo, ale tady máme ještě čas.
No, BT 338 pracuje pouze na frekvenci L1 (1575,42 MHz).
S 20 kanaly to je pochopitelne slozitejsi. To co jsem psal, bylo pouze pro ilustraci, pro pochopeni. Ve skutecnosti BT338 , presneji chipset SiRF starIII nema 20 kanalu, ale rekneme, sledovacich nastroju (originalni termin "tracking engine"). Tento chipset ma moznost sledovat zaroven az 22 satelitu. Ale proto ze v soucasnosti je viditelnost vice nez 12 satelitu zaroven mozna v case mensim nez 0,01% z celkoveho casu, SW uvnitr chipsetu podporuje pouze zpracovani 12 satelitu.
Rozdil mezi satelitem a kanalem je v tom, ze kanal je jakoby podmnozina hardware, ktery slouzi ke zpracovani satelitu.
Dale to opet trochu zjednodusim, Prijimaci vysokofrekvencni cast preda signal ke zpracovani, naplni vstupni buffer u a porovna dosli signal se signalem,ktery ma v bufferu z minula. Kdyz si oba udaje dostatecne odpovidaji (jsou dostatecne podobne), mame sledovani (vime ktery satelit to je a co vysila).
22 sledovacich stroju muze pracovat zaroven. Programove je implementovano v soucasnosti 12. Neni vice satelitu na obloze v jeden cas, viditelnych z jednoho mista, ktere by naplnili vice nez 12 kanalu.
Ono je to jeste krapet komplikovanejsi, ale jako zakladni info to postaci.
S 20 kanaly to je pochopitelne slozitejsi. To co jsem psal, bylo pouze pro ilustraci, pro pochopeni. Ve skutecnosti BT338 , presneji chipset SiRF starIII nema 20 kanalu, ale rekneme, sledovacich nastroju (originalni termin "tracking engine"). Tento chipset ma moznost sledovat zaroven az 22 satelitu. Ale proto ze v soucasnosti je viditelnost vice nez 12 satelitu zaroven mozna v case mensim nez 0,01% z celkoveho casu, SW uvnitr chipsetu podporuje pouze zpracovani 12 satelitu.
Rozdil mezi satelitem a kanalem je v tom, ze kanal je jakoby podmnozina hardware, ktery slouzi ke zpracovani satelitu.
Dale to opet trochu zjednodusim, Prijimaci vysokofrekvencni cast preda signal ke zpracovani, naplni vstupni buffer u a porovna dosli signal se signalem,ktery ma v bufferu z minula. Kdyz si oba udaje dostatecne odpovidaji (jsou dostatecne podobne), mame sledovani (vime ktery satelit to je a co vysila).
22 sledovacich stroju muze pracovat zaroven. Programove je implementovano v soucasnosti 12. Neni vice satelitu na obloze v jeden cas, viditelnych z jednoho mista, ktere by naplnili vice nez 12 kanalu.
Ono je to jeste krapet komplikovanejsi, ale jako zakladni info to postaci.
zda se ale, ze to nemeni nic na tom, ze je to jen otazka marketingu, je velice mala pravdepodobnost, ze by se pocty satelitu jak v GPS, tak v jinem pristim, konkurencnim... systemu zvedli, kdyz technicky to neni potreba, bylo by to "zbytecne vyhozeni penez", i kdyz by to zvedlo presnost a "dostupnost" signalu.. i v tomhle, jako ve vsem se bude porovnavat "cena/vykon"
Samozrejme, ze to je otazka marketingu :)
Ale, GPS na bazi SiRF III je v soucasnosti nejlepsi technologie prijmu GPS signalu. (kdyz myslim nejlepsi, tak v pomeru vykon/cena - co znam),. Tam kde pracuji tyto GPS, tam nepracuje nic jineho v podobnem pomeru cena/vykon. K cemu mi je DGPS, kdyz nezachytim signal? K cemu mi je spresneni WAAS, kdyz nezachytim satelit?
A proto, jakykoliv marketing, ktery prodava dobrou vec je "dobry marketing".
A navic, ten pristroj 20 kanalu ma (i kdyz je v soucasnosti nevyuziva, proto ze to nema smysl). (Asi bylo za "stejnou cenu" moznost pri HW navrhu chipu vytvorit 12 kanalu nebo 20 kanalu, tak si rekli, udelame 20 :))
Nic to ale nemeni na faktu, ze v soucasnosti je to jedna z technologicky nejvyspelejsich GPS (chipsetu) a hosi maji navic dobry marketing.
Dokazi na sebe upozornit, clovek je zahrne do uzsiho vyberu a pri porovnani pak vyhrajou. (U me to bylo take tak:))
Ale, GPS na bazi SiRF III je v soucasnosti nejlepsi technologie prijmu GPS signalu. (kdyz myslim nejlepsi, tak v pomeru vykon/cena - co znam),. Tam kde pracuji tyto GPS, tam nepracuje nic jineho v podobnem pomeru cena/vykon. K cemu mi je DGPS, kdyz nezachytim signal? K cemu mi je spresneni WAAS, kdyz nezachytim satelit?
A proto, jakykoliv marketing, ktery prodava dobrou vec je "dobry marketing".
A navic, ten pristroj 20 kanalu ma (i kdyz je v soucasnosti nevyuziva, proto ze to nema smysl). (Asi bylo za "stejnou cenu" moznost pri HW navrhu chipu vytvorit 12 kanalu nebo 20 kanalu, tak si rekli, udelame 20 :))
Nic to ale nemeni na faktu, ze v soucasnosti je to jedna z technologicky nejvyspelejsich GPS (chipsetu) a hosi maji navic dobry marketing.
Dokazi na sebe upozornit, clovek je zahrne do uzsiho vyberu a pri porovnani pak vyhrajou. (U me to bylo take tak:))
[QUOTE="Lada Dekany"]... a hosi maji navic dobry marketing.
Dokazi na sebe upozornit, clovek je zahrne do uzsiho vyberu a pri porovnani pak vyhrajou. (U me to bylo take tak:))[/QUOTE]
Nízkonapěťový Chipset SiRFstarIII je opravdu dobrý (zvláště pro externí přijímače) a má vylepšenou podporu pro slabší signály, ale nic to nemění na tom, že 20 Kanálů je pro funkci GPS absolutně k ničemu.
Mě osobně taková reklama nenadchne, spíš mi příjde jako zavádějící a pro koncového zákazníka nepříliš transparentní. A pokud bych se účastnil výběrového řízení, pak s chladnou hlavou musím říct, že takový produkt bych vyřadil, protože reklama, která připomíná spíš nákupy přes Teleshopping u mě neobstojí. Je to jako kdyby ti nabízeli židli se šesti nohama.
Netvrdím ale, že se jedná o špatný produkt.
Dokazi na sebe upozornit, clovek je zahrne do uzsiho vyberu a pri porovnani pak vyhrajou. (U me to bylo take tak:))[/QUOTE]
Nízkonapěťový Chipset SiRFstarIII je opravdu dobrý (zvláště pro externí přijímače) a má vylepšenou podporu pro slabší signály, ale nic to nemění na tom, že 20 Kanálů je pro funkci GPS absolutně k ničemu.
Mě osobně taková reklama nenadchne, spíš mi příjde jako zavádějící a pro koncového zákazníka nepříliš transparentní. A pokud bych se účastnil výběrového řízení, pak s chladnou hlavou musím říct, že takový produkt bych vyřadil, protože reklama, která připomíná spíš nákupy přes Teleshopping u mě neobstojí. Je to jako kdyby ti nabízeli židli se šesti nohama.
Netvrdím ale, že se jedná o špatný produkt.
Ja dobry vyrobek kvuli agresivni reklame nevyhodim.
Firma ma marketing dobry (myslim si). Zaujmout potencialniho zakaznika a demonstrovat mu potencialni vyhody produktu se ji dari. To je jejim ukolem.
Ve firme marketing nedelaji technici, nebo vyvojari, ktery vymysli supr produkt, ale nezavisle oddeleni. Ma jasne definovane ukoly a ty plni. Podle toho je hodnoceno.A pri tom ani
nelze (nelže).
Ja nekupuji produkt podle marketingu ale podle jeho vlastnosti (sem si miuze kazdy doplnit, jake vlastnosti jsou pro neho dulezite). Ale pokud me reklama=marketing zaujme a produkt je doibry, dovedu ji ocenit (formou zakoupeni produktu)
Firma ma marketing dobry (myslim si). Zaujmout potencialniho zakaznika a demonstrovat mu potencialni vyhody produktu se ji dari. To je jejim ukolem.
Ve firme marketing nedelaji technici, nebo vyvojari, ktery vymysli supr produkt, ale nezavisle oddeleni. Ma jasne definovane ukoly a ty plni. Podle toho je hodnoceno.A pri tom ani
nelze (nelže).
Ja nekupuji produkt podle marketingu ale podle jeho vlastnosti (sem si miuze kazdy doplnit, jake vlastnosti jsou pro neho dulezite). Ale pokud me reklama=marketing zaujme a produkt je doibry, dovedu ji ocenit (formou zakoupeni produktu)
Lada Dekany: Abychom se dobře pochopili... Netrdil jsem, že tvůj GPS přijímač je špatný, ani že by jsi se ho měl zbavovat ;). Chtěl jsem hlavně naznačit, že potencionální nezkušený kupec GPS, který čte toto fórum, by se mohl mylně domnívat, že více jak 12-ti kanálová GPS jsou výhodnější či funkčně vyspělejší.
Pak by se mohl při výběru nové GPS zbytečně omezovat pouze na přístroje s více jak 12-ti kanálovou technologií, protože má za to, že toto je ta správná cesta. Nic víc, nic míň.
Pak by se mohl při výběru nové GPS zbytečně omezovat pouze na přístroje s více jak 12-ti kanálovou technologií, protože má za to, že toto je ta správná cesta. Nic víc, nic míň.
Je možné, aby někdy vypadl signál GPS ?
Prostě jestli je možné, že se někdy stane třeba na 30 minut, že nelze zaměřit pozici pomocí GPS přijímače?
Prostě jestli je možné, že se někdy stane třeba na 30 minut, že nelze zaměřit pozici pomocí GPS přijímače?
Vypadnout asi ne, ale muze byt odpojen nad danou lokalitou. Armada USA ma k tomu moznosti a dela to tam a tehdy, kdyz to potrebuje.(Valka, mozna teroristicka hrozba utokem rakety s moznym GPS navadenim ....)
Resil jsem to s kolegy - 20 kanalova GPS je lepsi nez 12 kanalova, jelikoz ma lpsi podporu prijmu WAAS (USA) CWAAS (to je u nas - Kanada) a EGNOS (Evropa) + prijem ze specialnich vysilacupodobnych WAAS - u nas v Kanade to vysiliji nektera letiste - mam gps garmin 76 cs a nekdy mam plno - 12 kanalu
Kolega ma 20 kanalovou a na stejnem miste mu to ukazuje i 17 kanalu. Ja mam presnost 2-3 m on i 2 feet (0,6 m)
Kolega ma 20 kanalovou a na stejnem miste mu to ukazuje i 17 kanalu. Ja mam presnost 2-3 m on i 2 feet (0,6 m)
[QUOTE="FIKR"]Kolega ma 20 kanalovou a na stejnem miste mu to ukazuje i 17 kanalu. Ja mam presnost 2-3 m on i 2 feet (0,6 m)[/QUOTE]
Můžeš napsat přesný typ GPS co má tvůj kolega?
Můžeš napsat přesný typ GPS co má tvůj kolega?
[QUOTE="FIKR"]je to nejaky modul TRIMBLE[/QUOTE]
Těch je opravdu dost :) Trimble vyrábí hlavně přístroje pro geodety, které podporují kde co. Ale předpokládám, že jsi psal spíše o nějakém outdoorovém modelu. Jinak letiště stále podporují pseudo-satelity, což je dnes spíše na ústupu, a tak je možné, že kolega chytal signály právě z těchto pozemních vysílačů. Momentálně nemám po ruce informace, jak je to v Kanadě se současným využitím těchto vysílačů.
Ale lokalizaci 12 satelitů GPS i tak považuji opravdu za husarský kousek. Vzhledem k tomu, že tvá GPS nepodporuje GLONASS, jsi musel být někde hodně vysoko či na nějaké placatici nebo anténu vysoko nad hlavou (styl jednohubka :cool: ).
Těch je opravdu dost :) Trimble vyrábí hlavně přístroje pro geodety, které podporují kde co. Ale předpokládám, že jsi psal spíše o nějakém outdoorovém modelu. Jinak letiště stále podporují pseudo-satelity, což je dnes spíše na ústupu, a tak je možné, že kolega chytal signály právě z těchto pozemních vysílačů. Momentálně nemám po ruce informace, jak je to v Kanadě se současným využitím těchto vysílačů.
Ale lokalizaci 12 satelitů GPS i tak považuji opravdu za husarský kousek. Vzhledem k tomu, že tvá GPS nepodporuje GLONASS, jsi musel být někde hodně vysoko či na nějaké placatici nebo anténu vysoko nad hlavou (styl jednohubka :cool: ).
je to trimble urceny pro gis a geologii - studovali jsme manual, ma to mit vstup pro 12 satelitu, + 8 kanalu pro WAAS/CWAAS/EGNOS/nebo pro nejaky japonsky system + prijem vysilani z letist - tady to neni na ustupu, ale naopak je to ministerstvem dopravy a defence podporovano
