GPS - školení mužstva

[Lada Dekany]

S BT338 je zcela bezny pocet prijimanych satelitu 9-10 (na palubce v aute). Toto GPS ma 20-ti kanalovy prijimac. Je to proto, aby mohl zpracovavat i slabsi signaly - odrazene od budov, atd. Tim, ze prijima i odrazene signaly a ne jenom ty v prime viditelnosti urci polohu i tam, kde jine GPS prijimace selhaji.
Tyto signaly prijimac zpracovava paralene (zaroven), tzn. Kdyz prijima 5 hlavnich a 5 odrazenych (stejnych), tak je to stale jenom 5 satelitu, ale pracuje 10 kanalu. Muze se stat, ze prijima 1 silny (v prime viditelnosti) a dalsi 3 odrazene, ale jine, potom indikuje 4 satelity.

[Logman]

Toto GPS ma 20-ti kanalovy prijimac. Je to proto, aby mohl zpracovavat i slabsi signaly - odrazene od budov, atd. Tim, ze prijima i odrazene signaly a ne jenom ty v prime viditelnosti urci polohu i tam, kde jine GPS prijimace selhaji.
Tyto signaly prijimac zpracovava paralene (zaroven), tzn. Kdyz prijima 5 hlavnich a 5 odrazenych (stejnych), tak je to stale jenom 5 satelitu, ale pracuje 10 kanalu. Muze se stat, ze prijima 1 silny (v prime viditelnosti) a dalsi 3 odrazene, ale jine, potom indikuje 4 satelity.

Máš pravdu, že příjem odražených signálů je, zvláště ve městech, běžnou záležitostí (bohužel), ale k těm kanálům...

Standardní GPS přístroje jsou zpravidla vybaveny 12-ti kanálovou paralelní architekturou. Přístroje s 24 kanálovou architekturou jsou určeny převážně pro geodety. Neznamená to, že přijímač je schopen přijímat více jak 12 statelitů, ale je schopen zpracovávat oba typy signálů L1(1575,42 MHz) a L2(1227,52 MHz), které jsou vysílány v těchto kmitočtech z důvodu prostupu atmosférou při různých meteorologických podmínkách.

Tedy 1 satelit = 1 kanál - nikdy: 1 satelit < x kanálů. Co se týká odrazů signálů od budov (vícecestné šíření signálu označováno jako Multipath), tak ty jsou samozřejmě nepříznivé, protože může podstatně ovlivnit přesnost měření. Proto geodetické přístroje používají speciální antény s rušením těchto signálů. Některé přístroje jsou vybaveny možností diferenčního měření (DGPS), které má za úkol tyto chyby měření odstraňovat.

20 kanálový přijímač GPS = Pouze! - Marketinkový tah. V režimu L1 a L2 se sice lze vyšplhat až na 24 kanálů, ale praktické využití v tom nevidím. V rozšiřování dalších kanálů na kódovaný armádní signál - pak ano, ale s certifikovanou GPS na kterou běžný smrtelník nikdy mít nebude a kdyby měl, tak by certifikát stejně nedostal! Některé přístroje také umožňují přijímat signály ruského GLONASS a proto jsou vybaveny více kanály. Pak je ve hře ještě Galileo, ale tady máme ještě čas.

[Lada Dekany]

No, BT 338 pracuje pouze na frekvenci L1 (1575,42 MHz).
S 20 kanaly to je pochopitelne slozitejsi. To co jsem psal, bylo pouze pro ilustraci, pro pochopeni. Ve skutecnosti BT338 , presneji chipset SiRF starIII nema 20 kanalu, ale rekneme, sledovacich nastroju (originalni termin "tracking engine"). Tento chipset ma moznost sledovat zaroven az 22 satelitu. Ale proto ze v soucasnosti je viditelnost vice nez 12 satelitu zaroven mozna v case mensim nez 0,01% z celkoveho casu, SW uvnitr chipsetu podporuje pouze zpracovani 12 satelitu.
Rozdil mezi satelitem a kanalem je v tom, ze kanal je jakoby podmnozina hardware, ktery slouzi ke zpracovani satelitu.
Dale to opet trochu zjednodusim, Prijimaci vysokofrekvencni cast preda signal ke zpracovani, naplni vstupni buffer u a porovna dosli signal se signalem,ktery ma v bufferu z minula. Kdyz si oba udaje dostatecne odpovidaji (jsou dostatecne podobne), mame sledovani (vime ktery satelit to je a co vysila).
22 sledovacich stroju muze pracovat zaroven. Programove je implementovano v soucasnosti 12. Neni vice satelitu na obloze v jeden cas, viditelnych z jednoho mista, ktere by naplnili vice nez 12 kanalu.

Ono je to jeste krapet komplikovanejsi, ale jako zakladni info to postaci.

[hybo]

zda se ale, ze to nemeni nic na tom, ze je to jen otazka marketingu, je velice mala pravdepodobnost, ze by se pocty satelitu jak v GPS, tak v jinem pristim, konkurencnim... systemu zvedli, kdyz technicky to neni potreba, bylo by to "zbytecne vyhozeni penez", i kdyz by to zvedlo presnost a "dostupnost" signalu.. i v tomhle, jako ve vsem se bude porovnavat "cena/vykon"

[Lada Dekany]

Samozrejme, ze to je otazka marketingu

Ale, GPS na bazi SiRF III je v soucasnosti nejlepsi technologie prijmu GPS signalu. (kdyz myslim nejlepsi, tak v pomeru vykon/cena - co znam),. Tam kde pracuji tyto GPS, tam nepracuje nic jineho v podobnem pomeru cena/vykon. K cemu mi je DGPS, kdyz nezachytim signal? K cemu mi je spresneni WAAS, kdyz nezachytim satelit?

A proto, jakykoliv marketing, ktery prodava dobrou vec je "dobry marketing".
A navic, ten pristroj 20 kanalu ma (i kdyz je v soucasnosti nevyuziva, proto ze to nema smysl). (Asi bylo za "stejnou cenu" moznost pri HW navrhu chipu vytvorit 12 kanalu nebo 20 kanalu, tak si rekli, udelame 20 )

Nic to ale nemeni na faktu, ze v soucasnosti je to jedna z technologicky nejvyspelejsich GPS (chipsetu) a hosi maji navic dobry marketing.
Dokazi na sebe upozornit, clovek je zahrne do uzsiho vyberu a pri porovnani pak vyhrajou. (U me to bylo take tak)

[Logman]

... a hosi maji navic dobry marketing.
Dokazi na sebe upozornit, clovek je zahrne do uzsiho vyberu a pri porovnani pak vyhrajou. (U me to bylo take tak)

Nízkonapěťový Chipset SiRFstarIII je opravdu dobrý (zvláště pro externí přijímače) a má vylepšenou podporu pro slabší signály, ale nic to nemění na tom, že 20 Kanálů je pro funkci GPS absolutně k ničemu.

Mě osobně taková reklama nenadchne, spíš mi příjde jako zavádějící a pro koncového zákazníka nepříliš transparentní. A pokud bych se účastnil výběrového řízení, pak s chladnou hlavou musím říct, že takový produkt bych vyřadil, protože reklama, která připomíná spíš nákupy přes Teleshopping u mě neobstojí. Je to jako kdyby ti nabízeli židli se šesti nohama.

Netvrdím ale, že se jedná o špatný produkt.

[Lada Dekany]

Ja dobry vyrobek kvuli agresivni reklame nevyhodim.
Firma ma marketing dobry (myslim si). Zaujmout potencialniho zakaznika a demonstrovat mu potencialni vyhody produktu se ji dari. To je jejim ukolem.
Ve firme marketing nedelaji technici, nebo vyvojari, ktery vymysli supr produkt, ale nezavisle oddeleni. Ma jasne definovane ukoly a ty plni. Podle toho je hodnoceno.A pri tom ani
nelze (nelže).
Ja nekupuji produkt podle marketingu ale podle jeho vlastnosti (sem si miuze kazdy doplnit, jake vlastnosti jsou pro neho dulezite). Ale pokud me reklama=marketing zaujme a produkt je doibry, dovedu ji ocenit (formou zakoupeni produktu)

[Logman]

Lada Dekany: Abychom se dobře pochopili... Netrdil jsem, že tvůj GPS přijímač je špatný, ani že by jsi se ho měl zbavovat . Chtěl jsem hlavně naznačit, že potencionální nezkušený kupec GPS, který čte toto fórum, by se mohl mylně domnívat, že více jak 12-ti kanálová GPS jsou výhodnější či funkčně vyspělejší.
Pak by se mohl při výběru nové GPS zbytečně omezovat pouze na přístroje s více jak 12-ti kanálovou technologií, protože má za to, že toto je ta správná cesta. Nic víc, nic míň.

[Jiří Pospíšil_ce4you]

Je možné, aby někdy vypadl signál GPS ?

Prostě jestli je možné, že se někdy stane třeba na 30 minut, že nelze zaměřit pozici pomocí GPS přijímače?

[Lada Dekany]

Vypadnout asi ne, ale muze byt odpojen nad danou lokalitou. Armada USA ma k tomu moznosti a dela to tam a tehdy, kdyz to potrebuje.(Valka, mozna teroristicka hrozba utokem rakety s moznym GPS navadenim ....)

[FIKR]

Resil jsem to s kolegy - 20 kanalova GPS je lepsi nez 12 kanalova, jelikoz ma lpsi podporu prijmu WAAS (USA) CWAAS (to je u nas - Kanada) a EGNOS (Evropa) + prijem ze specialnich vysilacupodobnych WAAS - u nas v Kanade to vysiliji nektera letiste - mam gps garmin 76 cs a nekdy mam plno - 12 kanalu
Kolega ma 20 kanalovou a na stejnem miste mu to ukazuje i 17 kanalu. Ja mam presnost 2-3 m on i 2 feet (0,6 m)

[Logman]

Kolega ma 20 kanalovou a na stejnem miste mu to ukazuje i 17 kanalu. Ja mam presnost 2-3 m on i 2 feet (0,6 m)

Můžeš napsat přesný typ GPS co má tvůj kolega?

[FIKR]

je to nejaky modul TRIMBLE

[Logman]

je to nejaky modul TRIMBLE

Těch je opravdu dost Trimble vyrábí hlavně přístroje pro geodety, které podporují kde co. Ale předpokládám, že jsi psal spíše o nějakém outdoorovém modelu. Jinak letiště stále podporují pseudo-satelity, což je dnes spíše na ústupu, a tak je možné, že kolega chytal signály právě z těchto pozemních vysílačů. Momentálně nemám po ruce informace, jak je to v Kanadě se současným využitím těchto vysílačů.
Ale lokalizaci 12 satelitů GPS i tak považuji opravdu za husarský kousek. Vzhledem k tomu, že tvá GPS nepodporuje GLONASS, jsi musel být někde hodně vysoko či na nějaké placatici nebo anténu vysoko nad hlavou (styl jednohubka ).

[FIKR]

je to trimble urceny pro gis a geologii - studovali jsme manual, ma to mit vstup pro 12 satelitu, + 8 kanalu pro WAAS/CWAAS/EGNOS/nebo pro nejaky japonsky system + prijem vysilani z letist - tady to neni na ustupu, ale naopak je to ministerstvem dopravy a defence podporovano