Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Auto-Moto
Mobilní telefony
Notebooky  |  Tablety
Příslušenství
Wearables  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie  |   TV Freak

Vypadá to jako iPhone, ale není to iPhone - čínský plagiát T32 se představuje OFFTOPIC

Pavel Koza (4761)|6.2.2008 11:55
Toto je obecne pokracovani diskuze na tema Cina a plagiatorstvi. Original najdete zde.
JanAltman (162)|6.2.2008 11:55
Tuhle módu "spravedlivě se pohoršovat nad čínským plagiátorstvím" fakt nechápu.

Intelektuání vlastnictví? Nebo podvod na lidech?

Celníci obkličující naše tržnice a šikanující vietnamce (tak pracovitou a bezproblémovou menšinu by nám měla závidět celá Evropa) mi opravdu nepřijdou jako hrdinové, ale spíš jako trapní zbabělci, kteří si nejsou schopní najít normální užitečnou práci. Ještě budeme vietnamce nějakou dobu prudit a třeba se změní na klasickou menšinu, které mají všude v EU - přestanou pracovat a začnou zapalovat auta.

A co se týče Číny, měli bychom se zamyslet, v čem opravdu tkví jejich úspěch. Dříve než nás díky naší vlastní impotenci všechny koupěj.
Miloš Strouhal (3997)|6.2.2008 11:56
[QUOTE="JanAltman"]..ještě budeme vietnamce nějakou dobu prudit a třeba se změní na klasickou menšinu, které mají všude v EU - přestanou pracovat a začnou zapalovat auta..[/QUOTE]No ti chudacci vetnamsti zlodejicci nam uz zacali bodat noze do nasich celniku provadejicich kontrolu jejich pasovaneho nelegalniho zbozi tak uvidime co nas od tech utlacovanych chudinek ceka dal..

Konflikty mezi celníky a prodejci na tržnicích nejsou ojedinělé. V květnu 2000 na tržišti v Železné Rudě například napadli sečnou zbraní dva vietnamští obchodníci dva celníky. Ti utrpěli zranění a museli být ošetřeni. Incident vznikl také v tržnici Lipový Dvůr v Aši v listopadu 2004, kdy trhovci napadli a zranili pracovnici celní správy, která chtěla kontrolovat stánek. V srpnu 2005 napadlo pět trhovců při kontrole na tržišti Dragoun v Chebu dva celníky. Jednomu poranili krk a žebra.

Lidovky.cz


[QUOTE="JanAltman"](tak pracovitou a bezproblémovou menšinu by nám měla závidět celá Evropa)[/QUOTE]Proc by meli? Oni je tam v mnoha pripadech maji navezene taky..
[QUOTE="JanAltman"]..mi opravdu nepřijdou jako hrdinové, ale spíš jako trapní zbabělci, kteří si nejsou schopní najít normální užitečnou práci..[/QUOTE]A byt sikmovokej nastehovat se nekam a krast je dle tveho hrdinistvi? To je uzitecna prace? Jen proto ze u nich nakupujes? Pres deset let jsem u nich nic nekoupil a nehodlam na tom nic menit uz z principu. Ty si delej co chces ale prijde mi ze tady placas nesmysly.
DAveDOG (11)|6.2.2008 11:56
[QUOTE="JanAltman"]A co se týče Číny, měli bychom se zamyslet, v čem opravdu tkví jejich úspěch. Dříve než nás díky naší vlastní impotenci všechny koupěj.[/QUOTE]
Ano téměř v 99% je jejich úspěch založen na kopírování úspěšných výrobků někoho jiného. Docela bych si Vás chtěl představit na místě výrobců těch věcí které se rozhodli kopírovat. Vložil by jste miliony do vývoje a někdo by jen zkopíroval to nej co by jste vyrobil a zahltil trh a těžil z toho že je to téměř stejné jako Váš výrobek. A kopírují kdekoliv už i u nás, viz. aféra s motorkami Blata. :mad:
JanAltman (162)|6.2.2008 11:56
Ja u nich taky nic nekupuju, ale je dost pravdepodobne, ze treba pro chudsi duchodce to je jedina sance, jak koupit nove obleceni.

Ale to neni tak dulezite. Jake pasovane a nelegalni zbozi? To stat ho za pasovane a nelegalni prohlasil. Jinak to jsou normalni tricka ci kalhoty. Je to proste umela kriminalizace, stejne jako u marihuany. Pokud nekomu nevadi, za na sobe ma trapnou kopii, je to preci jeho problem. A tezko nekdo, kdo si koupi tricko ABIBAS za 100Kc by si jinak koupil original (i kdyz dost mozna vyrabeny ve stejne fabrice) za 2000Kc - cili Adidas o nic neprichazi. Vietnamci se ani nedpousteji podvodu - je precizcela evidentni, ze tricko za 100Kc z trznice neni opravdu Adidas - kazdy zakaznik to vi, takze podveden neni.

Vietnamcu v cizine tolik neni. Maj tam ruzne araby a cernochy, kteri se chovaji 1000x hur, nez vietnamci tady. Ti maji uprimnou snahu se integrovat, uci se cesky, posilaji deti do skol (a ty se skvele uci), atd...

Byt sikmookej preci neni zadne negativum ty rasisto. A oni nekradou, opravdu pracuji (na rozdil od nasich nezamestnanych ci byrokratu). A pracuji tak, jak by zadny liny cech pracovat nechtel. Pracuji treba 16 hodin denne. Cech si radsi lehne na zada a vola po podpore.
Nebyt vietnamcu, neexistuje vetsina vecerek, chudsi spoluobcane nemaji co na sebe, atd...
JanAltman (162)|6.2.2008 11:57
[QUOTE="DAveDOG"][QUOTE="JanAltman"]A co se týče Číny, měli bychom se zamyslet, v čem opravdu tkví jejich úspěch. Dříve než nás díky naší vlastní impotenci všechny koupěj.[/QUOTE]
Ano téměř v 99% je jejich úspěch založen na kopírování úspěšných výrobků někoho jiného. Docela bych si Vás chtěl představit na místě výrobců těch věcí které se rozhodli kopírovat. Vložil by jste miliony do vývoje a někdo by jen zkopíroval to nej co by jste vyrobil a zahltil trh a těžil z toho že je to téměř stejné jako Váš výrobek. A kopírují kdekoliv už i u nás, viz. aféra s motorkami Blata. :mad: [/QUOTE]

Cetl jste ten odkazovany clanek??

Tak jim to klidne vratte a kopirujte je taky!

Navic zrovna toto zarizeni je preci uplne neco jineho, je to zarizeni s WM6! A ze kopiruje uspesny design? Vy nepouzivate kolo a ohen jen proto, ze jste nebyl prvni, kdo ho pouzil?
Pokud nekdo neco vrhne na trh, stava se ten napad ci vyrobek proste obecne znamym, vstupuje lidem do mozku jako soucast jejich povedomi. Pokud je to uzitecne, mozek to pouzije.


Motorky Blata: no je to jiste smutne, ale resenim neni nadavat na Cinu, stejne to nepomuze. Resenim je rychle inovovat (mit kazdy rok novy lepsi model), vyrabet v levne Cine, propagovat znacku a zduraznovat vyhody originalu, mit distribucni sit, ktera se smluvne zavaze prodavat jen vase originaly a propagovat ji tak, ze "jen v obchodech XXX koupite prave Blata, jinde jen nekvalitni sunt". Nic jineho k uspechu nepovede.

Proste "vlozeni milionu do vyvoje" neni samo o sobe zaruka uspechu. Kvalitni marketing, budovani distribucnich retezcu, atd.. je proste daleko dulezitejsi (zeptejte se Billa).
Pavel Koza (4761)|6.2.2008 11:57
[QUOTE="JanAltman"]Tuhle módu "spravedlivě se pohoršovat nad čínským plagiátorstvím" fakt nechápu.[/QUOTE]

Tohle muze napsat jedine clovek, ktery nikdy nic nevytvoril (a pokud vytvoril, tak to nestalo nikomu za ukradeni)... Nema smysl s Vami polemizovat, pokud nevidite rozdil mezi kolem (ktere lze tezko vymyslet jinak ci lepe) a designem zarizeni (kterych je nekonecne mnoho variant), je to Vas problem a nema smysl to tu podrobne rozebirat.
Miloš Strouhal (3997)|6.2.2008 11:57
[QUOTE="JanAltman"]Ja u nich taky nic nekupuju, ale je dost pravdepodobne, ze treba pro chudsi duchodce to je jedina sance, jak koupit nove obleceni.

Ale to neni tak dulezite. Jake pasovane a nelegalni zbozi? To stat ho za pasovane a nelegalni prohlasil. Jinak to jsou normalni tricka ci kalhoty. Je to proste umela kriminalizace, stejne jako u marihuany. Pokud nekomu nevadi, za na sobe ma trapnou kopii, je to preci jeho problem. A tezko nekdo, kdo si koupi tricko ABIBAS za 100Kc by si jinak koupil original (i kdyz dost mozna vyrabeny ve stejne fabrice) za 2000Kc - cili Adidas o nic neprichazi. Vietnamci se ani nedpousteji podvodu - je precizcela evidentni, ze tricko za 100Kc z trznice neni opravdu Adidas - kazdy zakaznik to vi, takze podveden neni.[/QUOTE]
Chudsi duchodci a spoluobcane mohou nakupovat vyhodne i v beznych obchodech a nemusi kvuli tomu navstevovat vietnamce a kupovat pasovane smejdy co se po trech vypranich rozpadnou.. Na kazdem rohu jsou dneska obchody plne akci, slev, vyprodeju, bankrotu a to nemluvim o desitkach velkych obchodaku kde se to extremne levnymi hadry a botami jen hemzi.. Zijeme ve state kde plati urcite zakony, nektere stastnejsi, jine bohuzel mene, ovsem to nic nemeni na tom, ze bych se dle tech zakonu mel jako pristehovalec snazit ridit. Pokud tak necinim, budto tu nechci byt nebo tu nemam co pohledavat. A musim za sve jednani nest nasledky. Ta tricka, boty, alkohol a cigarety jsou nelegalni predevsim kvuli nelegalnimu propasovani pres hranice, ne kvuli nejakym napisum!! Okradaji tim ve velkem nas stat do ktereho se tak vehementne pristehovali a jehoz vyhody uzivaji (treba to skolstvi). Jejich chovani se neslucuje se zakony teto zeme a tudiz sve jednani musi okamzite zmenit nebo zde nemaji co pohledavat.
[QUOTE="JanAltman"]Vietnamcu v cizine tolik neni. Maj tam ruzne araby a cernochy, kteri se chovaji 1000x hur, nez vietnamci tady.[/QUOTE]
Timto jsi se jako rasista projevil spise ty, rekl bych..
[QUOTE="JanAltman"]Vietnamcu v cizine tolik neni. Maj tam ruzne araby a cernochy, kteri se chovaji 1000x hur, nez vietnamci tady. Ti maji uprimnou snahu se integrovat, uci se cesky, posilaji deti do skol (a ty se skvele uci), atd...[/QUOTE]Jakou uprimnou snahu se integrovat?? Chtel jsi napsat: okradat stat do ktereho se bez pozvani nastehovali tak dlouho, az budou mit na slusne bydleni, auta, chaty, skoly, jejich deti se nauci v nasich skolach mluvit perfektne cesky.. Ano, to je opravdu uprimna snaha se integrovat. Velmi uprimna.[QUOTE="JanAltman"]Byt sikmookej preci neni zadne negativum ty rasisto. A oni nekradou, opravdu pracuji (na rozdil od nasich nezamestnanych ci byrokratu). A pracuji tak, jak by zadny liny cech pracovat nechtel.[/QUOTE]To neni, ale byt sikmookej, krast a usekavat ruce celnikum, kteri prisli zjistit zda nakradou je negativum a to dost velke. A ze pracuji? Ano pracuji, ale to delaji jen a jen pro sebe. Tezko ovsem rict, zda vice pracuji nebo kradou, takze bych na tom nevidel vubec nic prinosneho. To co odvedou na danich je jen zlomek toho o co okradou stat pri svych podvodech a pasovani zbozi.
[QUOTE="JanAltman"]Cech si radsi lehne na zada a vola po podpore.[/QUOTE] Aha, neznam ve svem okoli jedineho co by se takto choval, tim netvrdim ze neexistuji, ale proste neznam osobne zadneho konkretniho..
[QUOTE="JanAltman"]Pracuji treba 16 hodin denne.[/QUOTE]Na tom je neco zvlastniho? To ja obcas pracuji i dele, nekdy v praci i prespim, das mi za to medaily?
[QUOTE="JanAltman"]Nebyt vietnamcu, neexistuje vetsina vecerek[/QUOTE]A kdo o to stoji? Co je na tom prinosneho pro nasi spolecnost? Nedavno jsem kolem jedne takove prochazel a vsiml jsem si, ze napriklad ceny za ovoce a zeleninu tam jsou vyssi nez v TESCU.
[QUOTE="JanAltman"]Chudsi spoluobcane nemaji co na sebe, atd...[/QUOTE]
Nesmysl, uz jsem o tom psal na zacatku, obchody jsou v dnesni dobe preplnene zlevnenymi hadry a botami, vztahuje se na ne navic plna zaruka, prosly pres hranice legalni cestou a svou zivotnosti nekolikanasobne predci ty pasovane vetnamske smejdy.
JanAltman (162)|6.2.2008 12:38
[QUOTE="Miloš Strouhal"]

Chudsi duchodci a spoluobcane mohou nakupovat vyhodne i v beznych obchodech.....[/QUOTE]

Co to takhle nechat na nich, kde budou nakupovat? Asi vědí, proč nakupují tam, kde nakupují, ne?

Proč by se "přistěhovalici" měli zákony řídit víc, než domorodci? A co to je "přistěhovalec"? Podle mne je tu doma víc ten, kdo tu pracuje, dělá pro lidi něco užitečného (to se pozná podle toho, že to od něj dobrovolně kupují) vlastní kus půdy (byť jen krátce), než ten, kdo nikdy nic neudělal, je bezzemek a žije z dávek (peněz druhých).

Jsem rasista proto, že vidím v TV hořící Paříž a porovnám ji s klidnou Prahou?

"Okrádat stát" je opravdu zábavný pojem. Jednak stát je sám největší zloděj a jednak je absolutně naivní si myslet, že kdyby stát vybral na daních více, pomůže to nějak občanům (a ne jen byrokratům a politikům). Nevidím jediný důvod, proč platit 2x tolik za alkohol (resp. za ten kolek) - a lidi ten důvod evidentně taky nevidí a proto kupují na tržnici. A jestli mi tu budete tvrdit, že ten kolek je tam proto, že alkohol škodí zdraví, tak na to je jediná odpověď - je to moje zdraví. Navíc je to lež - bez proclení si nemohu přivézt třeba ani cihlu zlata a ta nikomu určitě neškodí.
Obviňovat tedy někoho, že pašuje a lidi z toho, že to pak kupují, je zcestné. Vinu nese byrokrat, který narýsoval hranice a postavil tam své pohunky, aby vybírali peníze (za nic - bezpracně, bez zásluh).

Neznáte čechy, kteří by volali po podpoře? A co ty fabriky, které nemohou sehnat lidi a při tom tu stále máme nezaměstnané. Nehledě k tomu, že po podporách a dotacích (z cizích peněz) volají celé skupiny obyvatel, třeba zemědělci.

A přínos večerek je oproti přínosu třeba celníků zcela nesrovnatelný. Důkazem přínosu večerek je to, že tam lidé dobrovolně chodí nakupovat, dobrovlně večerkám platí za služby, neb je považují za užitečné. Naopak celkíkům by za jejich "užitečné" služby nikdo nikdy dobrovolně neplatil. Pochybuju, že by někdo dobrovolně hodil celníkům peníze do kasičky za to, že mu zdražují dovozové zboží. To není moc užitečná služba. Leda že by si ty celníky platil Adidas a Dolce Gabana. Ale těm by v tom případě brzy došlo, že jsou levnější a efektivnější cesty, jak se bránit asijské konkurenci. Teď to řešit nemusí, protože celníky jim platí daňoví soumaři (cz gážisti a podnikatelé) a oni si vesele zisk vyvážejí zdaňovat tam, kde stát okrádá méně.

Pokud někdo stojí o hadry a boty se zárokou, samozřejmě si zajde do kamenného krámu. Ale pokud lidé nakupují i u vietnamců bez záruky (třeba věci na tahání po zahradě), je to jasný důkaz, že i o takové zboží stojí. Jakým právem jim brát možnost volby?
Bohužel se socialisty, kteří staví pojmy jako "stát" či "společnost" nad práva jednotlivce, se obtížně diskutuje. Společnost je totiž tak vágní pojem, že si pod ni každý schová, co chce. Ale má snad společnost rozum, svědomí, odpovědnost? Podle mne ne, to jen jednotlivci. A ti svým chování jasně demonstrují, čemu dávají přednost. Jestli zboží se zárukou, ale za 3x cenu, nebo ne. Jestli 2x drahému alkoholu "vylepšenému" kolkem, nebo ne.


Ale zpět k té "čínské hrozbě". Podle mne máme dvě možnosti. První je, že nadále budme plakat, jak nefér se chovají, budeme stavět další umělé bariéry obchodu, budeme chránit a dotovat naše výrobce, atd...
Druhá je, že se čelem postavíme realitě, budeme rychleji inovovat (že nebudou stačit kopírovat), budeme podporovat image evropských výrobců, budeme budovat kvalitní vztahy s distribučními články a ... ...budeme vyrábět tam, kde to je nejlevnější (např v té číně).

V tom druhém případě máme šanci uspět a zastavit rozevírání nůžek.

V tom druhém případě skončíme špatně, jako uzavřený a zaostalý region. Budeme se sice moct utěšovat, že nás číňani předběhli pomocí nefér metod, ale za to se nenajíme. A problém s plagiátorstvím pravděpodobně skončí tak, že čínské firmy koupí ty evropské a budou pod jejimi značkami prodávat i z pohledu eurobyrokratů legálně (tedy pokud nepřijdou s další regulací typu že podíl mimoevropského kapitálu u firem smí být jen XXX procent - což ale spůsobí ještě větší stagnaci).
JanAltman (162)|6.2.2008 12:41
[QUOTE="Pavel Koza"][QUOTE="JanAltman"]Tuhle módu "spravedlivě se pohoršovat nad čínským plagiátorstvím" fakt nechápu.[/QUOTE]

Tohle muze napsat jedine clovek, ktery nikdy nic nevytvoril (a pokud vytvoril, tak to nestalo nikomu za ukradeni)... Nema smysl s Vami polemizovat, pokud nevidite rozdil mezi kolem (ktere lze tezko vymyslet jinak ci lepe) a designem zarizeni (kterych je nekonecne mnoho variant), je to Vas problem a nema smysl to tu podrobne rozebirat. [/QUOTE]


Ale vytvoril. Ale bud to zabezpecim proti neautorizovanemu pouziti, nebo k tomu dodavam sluzby a podporu, takze samotny produkt je jen zlomek celeho reseni. Kdo ho potrebuje, koupi si cely balik. A ze si to ukradne pro svou potrebu Pepicek z Libune, mi je docela fuk, protoze on by si to za plnou cenu stejne nikdy nekoupil.

Proste bud to budeme resit socialisticky (koncesi za TV bude platit kazdej, i kdyz se na CTv nediva, v kazdem CDcku a tiskarne bude vypalne autorskym svazum, atd...), nebo svobodotrzne (at si CTv svoje kanaly zakoduje, at autori zabezpeci hudbu proti kopirovani, nebo at profituji spise z koncertu, merchandisingu, atd...).
kapu_ce4you (268)|6.2.2008 14:07
Zajímavá debata. Vydím že se v tom vyznáte a třeba mě trochu zasvětíte, proř třeba musím platit televizi i když jsem se na ni 2 roky nedíval? To stejné rádio.
To že někdo něco kopíruje je určitě nepříjemné, ale už je to tak a nic stím nenaděláme! Pomáhá to vývoji jeden vymyslí to druhej to okopíruje a trochu vylepší a tak to de furt dokola. Rakosníci mě nak nevadí víc me sr*u cigani, kteří vám klidně uříznou ruku kuli řetízku za stovku. Ani jeden znich nepracuje maj 10 děcek každej, a my je platíme z daní! Je to bordel a bude hůř!

Miloš Strouhal: ipaq funguje skvěle díky moc!