Reakce na dotazy
Nejdříve Vás přátelé zdravím. Chtěl jsem původně reagovat na jeden příspěvek, ale nakonec to dávám sem. Možná to splní víc účel. Předně se pokládám za greenhorna(reg.9/06), takže nechci nikoho moralizovat. Zvedl mě jeden příspěvek(odpověď) a nemohu jinak, než reagovat. V kategorii SW pro PPC(aplikace) dotaz od Zaxe (31.3/07 19:47), Odpověď CommanderZ (31.3/07 22:50). Ve zkratce:dotaz na kreslicí program... hledal jsem hledal, ale nenašel. Odpověď:
To je zvlastni, ja hledal asi pet vterin a uz jsem nasel. Stači zadat "Paint PPC" do googlu. Předně věřím, že Zax hledal a nenašel. Jde o to, co člověka napadne, co vlastně do googlu vložit. Jedna věc je, kdo se IT živí a nebo u kompu prosedí veškerý čas, a druhá věc, kdo je ryzím uživatelem a nebo uživatelem, který to navíc má jako svoje částečné hobby. Ať se na mě Commmander nezlobí, ale taková odpověď mě tak nejvýše může vzít chuť k dalším dotazům. Jednoduše to Zaxe nenapadlo, tak jako by to nenapadlo mne a asi spoustu dalších. Toto je taková invektivní a neracionální odpověď (a bývá to tu časté, asi jako.....cožpak neumíš používat google?). Mohu hledat a hledat, a jednoduše nenajdu. Mám podobnou zkušenost ( viz ostravský sraz). Když vím, odpovím(chci-li) a nebo mlčím. Samozřejmě poznámka že se to dá vyhledat neuškodí. Ale takhle agresivní, to není moje parketa. Jsou jistě lidé, kteří aniž by hledali, dají dotaz, pak je to trochu k vzteku. Ale kdo na forum teprve přijde, než se rozkouká a pozná systém, to není hned. Mám-li očekávat takovouhle odpověď, to abych měl strach vůbec položit dotaz. Přátelé, je to server pro nadšence a uživatele, snažme se podle toho chovat. Invektiva, náhledy já jsem nad věcí, všichni kolem jsou hlupáci atd. K čemu je to? To přísluší tak akorát politikům... Obecně nepatřím k těm, kteří musí mít to poslední aby byli in(filmy které ještě nejsou na trhu, OS všeho druhu, z principu zkoušet všechno co se dá a pod). Pokud používám něco co mě vyhovuje, proč do toho špárat?. Souhlasím s tím, že ale mnohdy potřebné nefunguje jak má. Vyměnit si nebo požádat o zkušenost, pak jsme na správném místě. Koneckonců jsou dnes v zásadě dva druhy lidí(a věřte mě, že vím o čem mluvím): ti, kteří bravurně umějí vyhledat ledasco na webu(náš mladý pán), a ti druzí, kteří umějí problémy řešit i bez netu. Pokud se tyto dvě vlastnosti spojí, je to pak to pravé ořechové. Já bohužel (bohudík:D ) patřím mezi ty druhé. Přál bych si, aby toto Commander nebral osobně, pakliže, tak se omlouvám.
Ale abych jen nekritizoval. Není asi velký problém získat přehled o tom, kolik uživatel prošmejdil času na foru, kolik měl dotazů, kolik příspěvků. Jinak řečeno, mám dotaz, ale mohu i pomoci. Kdyby se tyto faktory objevily u nicku(třeba i vyvolat podrobnější historii), pak by bylo velice jednoduché posoudit, zda jde o notorického dotazovatele, který je pravděpodobně zdechlý něco hledat, nebo greenhorna, který je v záběhu a nebo taky o člověka, kterého už nic při vyhledávání nenapadne(rozhodně paint PPC by mě nenapadlo ani při natahování na skřipec). Myslím si, že kdyby se něco podobného zakomponovalo ke každému dotazu, že by každý měl možnost se rozhodnout, zda odpovědět či ne. Možná někdo přijde na lepší systém, ale mě napadlo jen tohle.
Přátelé, ještě bych měl jednu drobnost: předně nejsem bohemista ani patriot (domov je pro mě tam, kde si mohu odložit klobouk - bohužel nenosím:D ), přečtěte si každý příspěvek a odstraňte alespoň hrubky. Někdy je to příšerné. Ale stane se, že to uteče... Howg
To je zvlastni, ja hledal asi pet vterin a uz jsem nasel. Stači zadat "Paint PPC" do googlu. Předně věřím, že Zax hledal a nenašel. Jde o to, co člověka napadne, co vlastně do googlu vložit. Jedna věc je, kdo se IT živí a nebo u kompu prosedí veškerý čas, a druhá věc, kdo je ryzím uživatelem a nebo uživatelem, který to navíc má jako svoje částečné hobby. Ať se na mě Commmander nezlobí, ale taková odpověď mě tak nejvýše může vzít chuť k dalším dotazům. Jednoduše to Zaxe nenapadlo, tak jako by to nenapadlo mne a asi spoustu dalších. Toto je taková invektivní a neracionální odpověď (a bývá to tu časté, asi jako.....cožpak neumíš používat google?). Mohu hledat a hledat, a jednoduše nenajdu. Mám podobnou zkušenost ( viz ostravský sraz). Když vím, odpovím(chci-li) a nebo mlčím. Samozřejmě poznámka že se to dá vyhledat neuškodí. Ale takhle agresivní, to není moje parketa. Jsou jistě lidé, kteří aniž by hledali, dají dotaz, pak je to trochu k vzteku. Ale kdo na forum teprve přijde, než se rozkouká a pozná systém, to není hned. Mám-li očekávat takovouhle odpověď, to abych měl strach vůbec položit dotaz. Přátelé, je to server pro nadšence a uživatele, snažme se podle toho chovat. Invektiva, náhledy já jsem nad věcí, všichni kolem jsou hlupáci atd. K čemu je to? To přísluší tak akorát politikům... Obecně nepatřím k těm, kteří musí mít to poslední aby byli in(filmy které ještě nejsou na trhu, OS všeho druhu, z principu zkoušet všechno co se dá a pod). Pokud používám něco co mě vyhovuje, proč do toho špárat?. Souhlasím s tím, že ale mnohdy potřebné nefunguje jak má. Vyměnit si nebo požádat o zkušenost, pak jsme na správném místě. Koneckonců jsou dnes v zásadě dva druhy lidí(a věřte mě, že vím o čem mluvím): ti, kteří bravurně umějí vyhledat ledasco na webu(náš mladý pán), a ti druzí, kteří umějí problémy řešit i bez netu. Pokud se tyto dvě vlastnosti spojí, je to pak to pravé ořechové. Já bohužel (bohudík:D ) patřím mezi ty druhé. Přál bych si, aby toto Commander nebral osobně, pakliže, tak se omlouvám.
Ale abych jen nekritizoval. Není asi velký problém získat přehled o tom, kolik uživatel prošmejdil času na foru, kolik měl dotazů, kolik příspěvků. Jinak řečeno, mám dotaz, ale mohu i pomoci. Kdyby se tyto faktory objevily u nicku(třeba i vyvolat podrobnější historii), pak by bylo velice jednoduché posoudit, zda jde o notorického dotazovatele, který je pravděpodobně zdechlý něco hledat, nebo greenhorna, který je v záběhu a nebo taky o člověka, kterého už nic při vyhledávání nenapadne(rozhodně paint PPC by mě nenapadlo ani při natahování na skřipec). Myslím si, že kdyby se něco podobného zakomponovalo ke každému dotazu, že by každý měl možnost se rozhodnout, zda odpovědět či ne. Možná někdo přijde na lepší systém, ale mě napadlo jen tohle.
Přátelé, ještě bych měl jednu drobnost: předně nejsem bohemista ani patriot (domov je pro mě tam, kde si mohu odložit klobouk - bohužel nenosím:D ), přečtěte si každý příspěvek a odstraňte alespoň hrubky. Někdy je to příšerné. Ale stane se, že to uteče... Howg
[QUOTE="HAF"]Není asi velký problém získat přehled o tom, kolik uživatel prošmejdil času na foru, kolik měl dotazů, kolik příspěvků. Jinak řečeno, mám dotaz, ale mohu i pomoci. Kdyby se tyto faktory objevily u nicku(třeba i vyvolat podrobnější historii), [/QUOTE]
Ono takové uvádění je dvojsečné... Kdysi to tu bylo, podle počtu příspěvků byli uživatelé "hodnoceni" tuším od nováčka po platinového přispěvatele... Jenže všude se najdou blbové, takže v příspěvcích bylo hafo nic neříkajících blábolů, které tam uživatelé psali jen ve snaze postoupit o stupínek výš...
Pokud tomu nevěříš, podívej se třeba na Daewooclub, tam je takových exotů dost a dost... A bohužel to má dost velké negativum - lidi, kteří píšou k věci a chtějí poradit, se na to dřív nebo později vykašlou, protože je nebaví probírat se tunami příspěvků ve stylu "Jo tak to jó".... Někdo holt není schopen rozeznat diskusní fórum od chatu :no: .
Ono takové uvádění je dvojsečné... Kdysi to tu bylo, podle počtu příspěvků byli uživatelé "hodnoceni" tuším od nováčka po platinového přispěvatele... Jenže všude se najdou blbové, takže v příspěvcích bylo hafo nic neříkajících blábolů, které tam uživatelé psali jen ve snaze postoupit o stupínek výš...
Pokud tomu nevěříš, podívej se třeba na Daewooclub, tam je takových exotů dost a dost... A bohužel to má dost velké negativum - lidi, kteří píšou k věci a chtějí poradit, se na to dřív nebo později vykašlou, protože je nebaví probírat se tunami příspěvků ve stylu "Jo tak to jó".... Někdo holt není schopen rozeznat diskusní fórum od chatu :no: .
tak zalozme vlakno ve kterem budou rady jak vyhledavat(pokud jiz samozrejme nekde neni). Osobne chapu obe strany, je jasne ze novackove se budou ptat, ale pokud kazdy novacek zalozi jedno vlakno aniz by se podival jestli uz takove existuje, tak se tu informace budou mnohokrat opakovat, coz bude stvat moderatory, kteri se to tu snazi udrzet rekneme v cistote, pak uz neni samozrejme daleko k tomu aby nejakemu moderatorovi ujely nervy. zmineny commanderz samozrejme mohl volit svuj prispevek mene agresivne ale taky je to jen a pouze clovek.
Souhlasím s HAFem. Raději se neptám a hledám jako ... Mám Vario jen na práci a ptal jsem se jen, když už jsem nevěděl kudy kam. A ... nic nebo "ty lamo". Nemá to cenu. Je mi 57 a tento druh komunikace mi nesedí. Tak to raději řeším sám. Škoda, myslel jsem že je to tu pro pomoc uživatelům.
Vlákno jak hledat? Souhlasím, a žádám ty chytré o veřejné školení.
Vlákno jak hledat? Souhlasím, a žádám ty chytré o veřejné školení.
ja s timto forem mam veskrze dobre zkusenosti, ale kdyz jsem zacinal, tak me samozrejme stvalo procitani mnohastrankovych vlaken, nejlepsi se mi zda rozdeleni diskuzi jeste do dalsich poddiskuzi, protoze pokud se reseni daneho problemu nachazi uprostred 250 prispevkoveho vlakna neni snadne se k nemu procist, ale samozrejme to jde. pro to vlakno o hledani rozhodne jsem, neco bych dohromady i dal ale kdyby se k tomu vyjadril nekdo z povolanejsich byl bych rad
Neplánuje se přejít na typ fora nebo doupravit toto forum (nevím jestli to jde, v tomto ohledu jsem amatér), tak aby bylo možné vyhledávat i v jednotlivých vláknech, tak jako je to na xda.developers? Když dá člověk něco vyhledat a vyhodí mu to vlákno, kde je 40 stránek, tak je to zoufalý.
Pánové. Proč křičíte? Při registraci na tomto webu jste souhlasili s tím, že jste si přečetli a souhlasíte s pravidly pro diskutující.
Jen pro zajímavost vybírám:[CODE]Zlatá pravidla diskuzí na tomto serveru:
Nejdřív hledejte a teprve pak se ptejte. Diskuze na tomto serveru nenahrazují podporu výrobců vašeho zařízení, kde jsou placeni od toho, aby svým zákazníkům neustále dokola opakovali postup instalace ActiveSync nebo nastavení telefonického připojení k Internetu. Pokud vyžadujete individuální péči a okamžitou odpověď na každou vaši otázku, obraťte se na ně. Opakované dotazy na základní problémy jsou jedním z hlavních nešvarů jakýchkoliv technických diskuzí. Konkrétně na tomto serveru je téměř 10000 diskuzí - 99% všech základních problémů je tam již řešeno a většinou i vyřešeno. Dřív, než vložíte svůj dotaz (jakkoliv se vám zdá zásadní a jedinečný), přečtěte si články technické podpory, přečtěte si historické diskuze a nebo se snažte odpověď v diskuzích najít pomocí fulltextového vyhledávání. Nebude to ztracený čas, dozvíte se spoustu zajímavých a užitečných věcí. Teprve pokud všechno selže, podělte se o svůj problém s ostatními.[/CODE]
Jen pro zajímavost vybírám:[CODE]Zlatá pravidla diskuzí na tomto serveru:
Nejdřív hledejte a teprve pak se ptejte. Diskuze na tomto serveru nenahrazují podporu výrobců vašeho zařízení, kde jsou placeni od toho, aby svým zákazníkům neustále dokola opakovali postup instalace ActiveSync nebo nastavení telefonického připojení k Internetu. Pokud vyžadujete individuální péči a okamžitou odpověď na každou vaši otázku, obraťte se na ně. Opakované dotazy na základní problémy jsou jedním z hlavních nešvarů jakýchkoliv technických diskuzí. Konkrétně na tomto serveru je téměř 10000 diskuzí - 99% všech základních problémů je tam již řešeno a většinou i vyřešeno. Dřív, než vložíte svůj dotaz (jakkoliv se vám zdá zásadní a jedinečný), přečtěte si články technické podpory, přečtěte si historické diskuze a nebo se snažte odpověď v diskuzích najít pomocí fulltextového vyhledávání. Nebude to ztracený čas, dozvíte se spoustu zajímavých a užitečných věcí. Teprve pokud všechno selže, podělte se o svůj problém s ostatními.[/CODE]
Tak tomu rikam odpoved! Myslim, ze presne tohle HAF kritizoval. Dekujem!
Edit: Abych jeste pridal svuj nazor: Na tomto serveru je atmosfera strachu udelat chybu. Ja sem dostal jednou takovej kartac kvuli kravine, ze sem mel 100 chuti se na nejakou pomoc nekomu vykaslat. A pokud to clovek dela ve svem volnem case, tak by to mel delat pro radost. Myslim, ze radost se pri takovem rezimu vytraci... Chapu, ze uroven diskuzi je vyborna diky tvrdym opatrenim, ale lze to udelat i jinak...
Edit: Abych jeste pridal svuj nazor: Na tomto serveru je atmosfera strachu udelat chybu. Ja sem dostal jednou takovej kartac kvuli kravine, ze sem mel 100 chuti se na nejakou pomoc nekomu vykaslat. A pokud to clovek dela ve svem volnem case, tak by to mel delat pro radost. Myslim, ze radost se pri takovem rezimu vytraci... Chapu, ze uroven diskuzi je vyborna diky tvrdym opatrenim, ale lze to udelat i jinak...
A co by sis představoval? Že tě někdo povede za ručičku až tam kam potřebuješ? Myslíš si, že ten kdo ti rád poradí to stejně nemusí najít?
Já, když jsem se na ce4you přihlásil, tak jsem prvního skoro půl roku nedělal nic jiného, než četl a hledal a nedovolil bych se zeptat, nebo hůře založit nové téma k věci na kterou už tady najdeš plný stránky odpovědí jen proto, že se mi nechce hledat.
EDIT: Přesně jak píšeš. Mít chuť pomoci. Ale ta chuť se přímo úměrně vytrácí s neustálým opakováním stále stejných odpovědí.
Já, když jsem se na ce4you přihlásil, tak jsem prvního skoro půl roku nedělal nic jiného, než četl a hledal a nedovolil bych se zeptat, nebo hůře založit nové téma k věci na kterou už tady najdeš plný stránky odpovědí jen proto, že se mi nechce hledat.
EDIT: Přesně jak píšeš. Mít chuť pomoci. Ale ta chuť se přímo úměrně vytrácí s neustálým opakováním stále stejných odpovědí.
[QUOTE="osch"]...nedovolil bych se zeptat...[/QUOTE]No prave. To je to, co mi (nam) vadi..
Nebudu se rozepisovat o tom, kdo ma na to cas sedet dve hodiny u diskuzi. To je jedno. Spis bych se zeptal, jaky je rozdil mezi odpovedi "Start, nastaveni, zvuky" a odpovedi "pozij hledani". Je stale stejna, jenom jinak formulovana. Jediny, co sem ochoten priznat je ze druha odpoved ma vychovny a nasiraci ucinek.
Nebudu se rozepisovat o tom, kdo ma na to cas sedet dve hodiny u diskuzi. To je jedno. Spis bych se zeptal, jaky je rozdil mezi odpovedi "Start, nastaveni, zvuky" a odpovedi "pozij hledani". Je stale stejna, jenom jinak formulovana. Jediny, co sem ochoten priznat je ze druha odpoved ma vychovny a nasiraci ucinek.
Co je pro tebe jako odpověď hledajícího uživatele lepší? Diskuze o 60, 70 a více stránkách příspěvků o stále stejném či o ničem, nebo diskuze přehledná a krátká?
Ad. výchovná funkce. A právě o to jde. Jinak se to tady změní na nepřehlednou hromadu stále stejných dotazů, ve které se ty použitelné ztratí, neboť se je už nikdy nikomu nepodaří najít. Proto ta pravidla a proto maximální snaha o jejich dodržování.
Ad. výchovná funkce. A právě o to jde. Jinak se to tady změní na nepřehlednou hromadu stále stejných dotazů, ve které se ty použitelné ztratí, neboť se je už nikdy nikomu nepodaří najít. Proto ta pravidla a proto maximální snaha o jejich dodržování.
jen jeden postřeh - NO-FLAME díky
[QUOTE]Nebudu se rozepisovat o tom, kdo ma na to cas sedet dve hodiny u diskuzi[/QUOTE]
jasně to chápu, jenže pak nepřímo předpokládáš, že někdo jiný ten čas měl, a ještě musí mít další kdy Ti bude moci odpovědět :-( - jasně to je rozumné, že - když už tady z nás zastánců HLEDÁNÍ a SAMOSTUDIA děláte "utiskovatele a málem arogantní namyšlence" :-(
[QUOTE]A ... nic nebo "ty lamo"[/QUOTE]
mohu požádat o odkaz na diskuzi, kde je takto odpovězeno - díky?
Dovolím si podotknout, že jsme tu na jedné "lodi" - ale občas mi to připadá jakoby většina hledala placený support - neb oni přece nemají časghledat a číst - proboha zamyslete se - tohle je fórum stejně "postižených" jedinců, ne placená podpora od Microsoftu ;)
[QUOTE]Nebudu se rozepisovat o tom, kdo ma na to cas sedet dve hodiny u diskuzi[/QUOTE]
jasně to chápu, jenže pak nepřímo předpokládáš, že někdo jiný ten čas měl, a ještě musí mít další kdy Ti bude moci odpovědět :-( - jasně to je rozumné, že - když už tady z nás zastánců HLEDÁNÍ a SAMOSTUDIA děláte "utiskovatele a málem arogantní namyšlence" :-(
[QUOTE]A ... nic nebo "ty lamo"[/QUOTE]
mohu požádat o odkaz na diskuzi, kde je takto odpovězeno - díky?
Dovolím si podotknout, že jsme tu na jedné "lodi" - ale občas mi to připadá jakoby většina hledala placený support - neb oni přece nemají časghledat a číst - proboha zamyslete se - tohle je fórum stejně "postižených" jedinců, ne placená podpora od Microsoftu ;)
Tomu rozumim. Zkusim tedy svuj nazor formulovat jinak.
Nevadi restrikce, vadi zpusob dohlizeni nad restrikcemi a zpusob vykonu restrikci. Takze misto napr. "Zkus hledat" bych napsal neco ve smyslu "Abychom tady udrzeli poradek, tak nesmi kazdy zakladat nove diskuze na jiz odpovezene dotazy, ale musi hledat jiz odpovezene veci. Je to v pravidlech pro diskutujici."
Citis ten rozdil? Vychovny efekt stejnej (srovnatelnej), nasiraci neporovnatelnej...
Nevadi restrikce, vadi zpusob dohlizeni nad restrikcemi a zpusob vykonu restrikci. Takze misto napr. "Zkus hledat" bych napsal neco ve smyslu "Abychom tady udrzeli poradek, tak nesmi kazdy zakladat nove diskuze na jiz odpovezene dotazy, ale musi hledat jiz odpovezene veci. Je to v pravidlech pro diskutujici."
Citis ten rozdil? Vychovny efekt stejnej (srovnatelnej), nasiraci neporovnatelnej...
[QUOTE="dort"]jasně to chápu, jenže pak nepřímo předpokládáš, že někdo jiný ten čas měl,... [/QUOTE]Nechapu, co si tim chtel rict... Od toho snad diskuze je, ne? ja vim neco vic, tak to sdelim ostatnim..
Co se tyce samostudia, souhlasim. Hledat a samostudovat se musi. Ale ne kazdy na to ma (cas, schopnosti,...). Ale to je taky na dlouhou spekulaci. Me jde od zacatku o formu projevu, nikoliv obsah...
Co se tyce samostudia, souhlasim. Hledat a samostudovat se musi. Ale ne kazdy na to ma (cas, schopnosti,...). Ale to je taky na dlouhou spekulaci. Me jde od zacatku o formu projevu, nikoliv obsah...
[CODE]"Zkus hledat"[/CODE]
[CODE]"Abychom tady udrzeli poradek, tak nesmi kazdy zakladat nove diskuze na jiz odpovezene dotazy, ale musi hledat jiz odpovezene veci. Je to v pravidlech pro diskutujici." [/CODE]
Ty ten rozdíl nevidíš? V prvním případě: 2 slova, 11 znaků (vč. mezer). V druhém případě: 26 slov, 166 znaků (vč. mezer). A jsme zpět u toho času.
Ad. "zkus hledat". Nevidím na tom nic víc nasírajícího, případně neslušného.
[CODE]"Abychom tady udrzeli poradek, tak nesmi kazdy zakladat nove diskuze na jiz odpovezene dotazy, ale musi hledat jiz odpovezene veci. Je to v pravidlech pro diskutujici." [/CODE]
Ty ten rozdíl nevidíš? V prvním případě: 2 slova, 11 znaků (vč. mezer). V druhém případě: 26 slov, 166 znaků (vč. mezer). A jsme zpět u toho času.
Ad. "zkus hledat". Nevidím na tom nic víc nasírajícího, případně neslušného.
[QUOTE="xhladi07"]Tomu rozumim. Zkusim tedy svuj nazor formulovat jinak.
Nevadi restrikce, vadi zpusob dohlizeni nad restrikcemi a zpusob vykonu restrikci. Takze misto napr. "Zkus hledat" bych napsal neco ve smyslu "Abychom tady udrzeli poradek, tak nesmi kazdy zakladat nove diskuze na jiz odpovezene dotazy, ale musi hledat jiz odpovezene veci. Je to v pravidlech pro diskutujici."
Citis ten rozdil? Vychovny efekt stejnej (srovnatelnej), nasiraci neporovnatelnej...[/QUOTE]
ano cítím rozdíl, jen až to budeš psát po 15-té za den, tak stejně zvolíš kratší formu :-)
nemyslím si, že tady někdo "chce machrovat" a "dělat ramena" na ty kdož se tážou ( každý tu jednou začínal :-) ) , ale ono je těch dotazů v poslední době víc a víc a vlastně v 90-ti procentech případů se stále opakují :-( a to je ten důvod rychlých a stručných odpovědí :-( což je škoda, ale je to pragmatické
nárůst zájmu o PDA v poslední době je v násobku uživatelů - upřímně já už si musím změnit ICQ neb dotazy jak mám na flashovat např. HTC TyTN - ale nejlépe krok po kroku a v rodném jazyce a nejlépe on-line radit - díky tak na to fakt nemám čas ;) - jen příklad za všechny
co já si vzpomínám, tak regitrovaný jsem tu byl od roku 2002 a první příspěvky mám cca o rok později ;) a dnes registrace a BUM DOTAZ :evil: - pak člověk už až tak moc neřeší kdo se vlastně ptá, ale bohužel to "střílí" stylem zeptej se bohaaaa, nebo HLEDEJ :no: v tom je kousek pravdy, o tom bychom se měli zamyslet
Nevadi restrikce, vadi zpusob dohlizeni nad restrikcemi a zpusob vykonu restrikci. Takze misto napr. "Zkus hledat" bych napsal neco ve smyslu "Abychom tady udrzeli poradek, tak nesmi kazdy zakladat nove diskuze na jiz odpovezene dotazy, ale musi hledat jiz odpovezene veci. Je to v pravidlech pro diskutujici."
Citis ten rozdil? Vychovny efekt stejnej (srovnatelnej), nasiraci neporovnatelnej...[/QUOTE]
ano cítím rozdíl, jen až to budeš psát po 15-té za den, tak stejně zvolíš kratší formu :-)
nemyslím si, že tady někdo "chce machrovat" a "dělat ramena" na ty kdož se tážou ( každý tu jednou začínal :-) ) , ale ono je těch dotazů v poslední době víc a víc a vlastně v 90-ti procentech případů se stále opakují :-( a to je ten důvod rychlých a stručných odpovědí :-( což je škoda, ale je to pragmatické
nárůst zájmu o PDA v poslední době je v násobku uživatelů - upřímně já už si musím změnit ICQ neb dotazy jak mám na flashovat např. HTC TyTN - ale nejlépe krok po kroku a v rodném jazyce a nejlépe on-line radit - díky tak na to fakt nemám čas ;) - jen příklad za všechny
co já si vzpomínám, tak regitrovaný jsem tu byl od roku 2002 a první příspěvky mám cca o rok později ;) a dnes registrace a BUM DOTAZ :evil: - pak člověk už až tak moc neřeší kdo se vlastně ptá, ale bohužel to "střílí" stylem zeptej se bohaaaa, nebo HLEDEJ :no: v tom je kousek pravdy, o tom bychom se měli zamyslet
Nejdříve zdravím přátelé. Nerad bych, aby z tohoto příspěvku vzniklo něco jako hádka.Někdy od října zanechávám na této diskuzi drahného času, takřka denně pročítám nové příspěvky. Souhlasím s názorem, že když něco hledám, tak mezitím pročtu spoustu užitečného. Taktéž souhlasím s tím, že se najde dost zdechláků, kteří volí cestu menšího odporu=dotaz bez hledání.Ale jak z toho ven? V jedné reakci je poznámka, že si diskusi spousta lidí plete s chatem.M.j.poděkovat za dobrou radu je slušnost a zajisté to každého kdo mohl odpovědět potěší.Na druhou stranu je v diskuzi o jeden záznam více=..dík, pomohlo..Další věc, a možná zásadní, je jak kdo umí hledat: Opět v reakci je zmínka, že by neškodilo něco, jak na to. To co mě vyprovokovalo, bylo skutečně volně řečeno-cožpak neumíš zadat do googlu "Paint PPC"...Je to o nápadu a hlavně o zkušenostech. Takže mohu hledat a hledat- a nic. Za sebe mohu říct, že jsem prošmejdil hodně na diskuzi, ale zdaleka ne všechno. Decentní kopnutí do kostky, že se to dá najít takto.... Ale pejorativní, agresivní a znechucující odpověď není řešením.Za sebe mohu říct, že se snažím hledat, ale po takové odpovědi jak dostal man mě asi přejde chuť. Jestli je odpověď-to už tady bylo, to snad je lepší neodpovídat.Pak je tu ještě jiný problém. Každý, kdo se zaregistruje do diskuse je v drtivé většině ten, kdo potřebuje s něčím poradit a nenašel odpověď, byť se o to snažil(nejsem vyjímka). A než pozná strukturu a funkčnost fora, tak založí nové vlákno(opět nejsem vyjímka). V tomto případě by bylo možná vhodné, paralelně založené a nebo podobné diskuse poslučovat. Nenapadá mě ale jak, aby to nemuseli dělat moderátoři(že se někdy naprdnou nad 100+1 stejným dotazem se nedivím). Ale napadá mě druhá věc, a to by mohli provést uživatelé sami. Stačilo by pro to upravit program.Tak jak se v liště každého příspěvku objevuje nabídka odpovědět,citovat, osadit ještě jeden prvek-klikacíbutton, který by zobrazoval daný počet odkliknutí(nebo jen button?).Každý, kdo by považoval příslušný příspěvek za peachovinu, zbytečnost a v konečném případě ev.i poděkování(jak jsem zmínil je to slušnost, ale narůstá diskuse) by toto odkliknul(možnost jen jednou ze svého už.jména). Když by byl nastavený práh5(10) kliknutí, t.j.rozhodnutí daného počtu uživatelů, kteří usoudili, že je to zbytečný příspěvek, tak by se jednoduše tento příspěvek přestal zobrazovat. Tím, že by na takový příspěvek mohlo takto reagovat více lidí, by se zamezilo tomu, aby někdo vymazal žádoucí přízpěvky, ale ty nežádoucí by neobtěžovali. Práh pro zmizení je na úvaze, osobně si myslím, že těch 5(ale klidně i 50) by mohlo stačit. Otázkou je jestli to vymazat natvrdo nebo jenom aby se to nezobrazovalo a nebo zobrazit vše v založeném vlákně po odkliknutí na úvodu vlákna.Tímto způsobem by sami uživatelé bez zásahu moderátorů mohli optimalizovat diskusi. Taktéž tady někdo vzpoměl možnost vyhledávat v samostatných segmentech.Ještě jsem v úvodním přízpěvku vzpomínal na něco jako statistika. Tím nemám na mysli něco jako puntíky a pomeranče jako na Aukru. Možná by stálo za zvážení, když už je dotaz na který již byla někde odpověď, dát příslušnému tazateli +1... pán nehledal. Zajisté pokud poradí moderátor, tak není problém. Nemám strach, že by toho zneužíval. Otázkou je, jak to zajistit u odpovědí od uživatelů. Možná by takovýto přírůstek mohli posvětit moderátoři. Kdyby se v dotazu u nicku objevilo např. pán 38x nehledal, jistě by to mělo výchovný charakter. A zanechat možnost korekce třeba na mail, hledal jsem, hledal ale nenašel- nic jiného mě nezbývalo.Forum je dneska obludný balík potřebných a dobrých informací a mohlo by se to takto očistit od balastu. Přátelé, pokud možno vyjadřujte se konstruktivně a zkusme toto prostředí udělat příjemnějším bez obav, že nás znechutí.(a nenadávejte mně)
to HAF: kdo to pořád má číst, 599 slov a 3811 znaků vč. mezer. Tady se nedostávají známky ze slohu :))
Chápu vaše rozhořčení, ale příspěvek, který toto celé vyprovokoval, mi nepřijde tak tvrdý jak se zde popisuje. Tazatel dostal radu jak zadat dotaz do vyhledavače a to mi přijde hlavní.
Co se týká atmosféry ze strachu založit nové téma. Nikdo kdo věnoval alespoň deset minut na vyhledání vhodného tématu se nemá čeho bát, hlavu mu neutrhneme ;) Jsou tu ale i tací kteří si najdou téma, ale protože je měsíc staré, tak raději založí nové, no nezabili byste je :?
A leckdy by stačilo si jen přečíst pravidla pro diskutující se kterými každý souhlasil při registraci, včetně úvodních informací, kde je upozorněn na sekci ZAČÍNÁTE? ČTĚTE.
K vyhledávání, doporučuji používat jak google v titulku okna a zaškrtnout doménu ce4you.cz. pak také nezapomenout na notoricky známé tlačítko
:)
Tlačítko doporučit k likvidaci, co mi to jen připomíná :D Nicméně na nové funkce si budeme muset všichni ještě počkat a pokud vím tak do stávajícího systému se nebude již zásadně zasahovat.
Chápu vaše rozhořčení, ale příspěvek, který toto celé vyprovokoval, mi nepřijde tak tvrdý jak se zde popisuje. Tazatel dostal radu jak zadat dotaz do vyhledavače a to mi přijde hlavní.
Co se týká atmosféry ze strachu založit nové téma. Nikdo kdo věnoval alespoň deset minut na vyhledání vhodného tématu se nemá čeho bát, hlavu mu neutrhneme ;) Jsou tu ale i tací kteří si najdou téma, ale protože je měsíc staré, tak raději založí nové, no nezabili byste je :?
A leckdy by stačilo si jen přečíst pravidla pro diskutující se kterými každý souhlasil při registraci, včetně úvodních informací, kde je upozorněn na sekci ZAČÍNÁTE? ČTĚTE.
K vyhledávání, doporučuji používat jak google v titulku okna a zaškrtnout doménu ce4you.cz. pak také nezapomenout na notoricky známé tlačítko
:) Tlačítko doporučit k likvidaci, co mi to jen připomíná :D Nicméně na nové funkce si budeme muset všichni ještě počkat a pokud vím tak do stávajícího systému se nebude již zásadně zasahovat.
sice sem to nečet celý, protože příspěvky HAFa jsou opravdu dlouhé - to je ten čas, že ?
Musim říct, že má ale pravdu v tom, že takové to "zkus google" je sice nesporná pravda, ale na druhou stranu on ani, ač se to nezdá, ten google neni úplně pro blbce. Eště pamatuju, že byly doby, kdy jsem nad ním tápal třeba hodinu, než jsem našel, co jsem hledal. Teď už se na druhé hledání většinou trefím.
Pokud se jedná o dotaz ohledně WM, tak mě většinou kopne zpátky sem na ce4you, ale prostě už to najdu.
Problém teda je, že prostě pokud nemáte nagoogleno hezkých pár hodin, tak moc nechápete, jak náš tatík hledá a co zadat, abyste se dostali k vašemu problému / jeho řešení
Musim říct, že má ale pravdu v tom, že takové to "zkus google" je sice nesporná pravda, ale na druhou stranu on ani, ač se to nezdá, ten google neni úplně pro blbce. Eště pamatuju, že byly doby, kdy jsem nad ním tápal třeba hodinu, než jsem našel, co jsem hledal. Teď už se na druhé hledání většinou trefím.
Pokud se jedná o dotaz ohledně WM, tak mě většinou kopne zpátky sem na ce4you, ale prostě už to najdu.
Problém teda je, že prostě pokud nemáte nagoogleno hezkých pár hodin, tak moc nechápete, jak náš tatík hledá a co zadat, abyste se dostali k vašemu problému / jeho řešení
[QUOTE="osch"]A co by sis představoval? Že tě někdo povede za ručičku až tam kam potřebuješ? Myslíš si, že ten kdo ti rád poradí to stejně nemusí najít?
Já, když jsem se na ce4you přihlásil, tak jsem prvního skoro půl roku nedělal nic jiného, než četl a hledal a nedovolil bych se zeptat, nebo hůře založit nové téma k věci na kterou už tady najdeš plný stránky odpovědí jen proto, že se mi nechce hledat.
EDIT: Přesně jak píšeš. Mít chuť pomoci. Ale ta chuť se přímo úměrně vytrácí s neustálým opakováním stále stejných odpovědí.
[/QUOTE]
Aha, už chápu. Když já, tak vy taky.
Já, když jsem se na ce4you přihlásil, tak jsem prvního skoro půl roku nedělal nic jiného, než četl a hledal a nedovolil bych se zeptat, nebo hůře založit nové téma k věci na kterou už tady najdeš plný stránky odpovědí jen proto, že se mi nechce hledat.
EDIT: Přesně jak píšeš. Mít chuť pomoci. Ale ta chuť se přímo úměrně vytrácí s neustálým opakováním stále stejných odpovědí.
[/QUOTE]
Aha, už chápu. Když já, tak vy taky.
[QUOTE="dort"]jen jeden postřeh - NO-FLAME díky
[QUOTE]Nebudu se rozepisovat o tom, kdo ma na to cas sedet dve hodiny u diskuzi[/QUOTE]
jasně to chápu, jenže pak nepřímo předpokládáš, že někdo jiný ten čas měl, a ještě musí mít další kdy Ti bude moci odpovědět :-( - jasně to je rozumné, že - když už tady z nás zastánců HLEDÁNÍ a SAMOSTUDIA děláte "utiskovatele a málem arogantní namyšlence" :-(
[QUOTE]A ... nic nebo "ty lamo"[/QUOTE]
mohu požádat o odkaz na diskuzi, kde je takto odpovězeno - díky?
Dovolím si podotknout, že jsme tu na jedné "lodi" - ale občas mi to připadá jakoby většina hledala placený support - neb oni přece nemají časghledat a číst - proboha zamyslete se - tohle je fórum stejně "postižených" jedinců, ne placená podpora od Microsoftu ;) [/QUOTE]
Použij hledání. :D
[QUOTE]Nebudu se rozepisovat o tom, kdo ma na to cas sedet dve hodiny u diskuzi[/QUOTE]
jasně to chápu, jenže pak nepřímo předpokládáš, že někdo jiný ten čas měl, a ještě musí mít další kdy Ti bude moci odpovědět :-( - jasně to je rozumné, že - když už tady z nás zastánců HLEDÁNÍ a SAMOSTUDIA děláte "utiskovatele a málem arogantní namyšlence" :-(
[QUOTE]A ... nic nebo "ty lamo"[/QUOTE]
mohu požádat o odkaz na diskuzi, kde je takto odpovězeno - díky?
Dovolím si podotknout, že jsme tu na jedné "lodi" - ale občas mi to připadá jakoby většina hledala placený support - neb oni přece nemají časghledat a číst - proboha zamyslete se - tohle je fórum stejně "postižených" jedinců, ne placená podpora od Microsoftu ;) [/QUOTE]
Použij hledání. :D
ale to je preci spatna odpoved Mr. Man. At dle vasich meritek a naroku na odpovedi v diskuzich, ale I na zaklade polozeneho dotazu, ja proste neverim, ze se tu pouziva za dotaz pojmenovani "lamo" tak bych to rad videl nic vic, nic min.
diky za "radu"
diky za "radu"
[QUOTE="xhladi07"]Na tomto serveru je atmosfera strachu udelat chybu...[/QUOTE]
Tak to nesouhlasím (můj pohled). Já jsem s (lidskou) úrovní fóra velmi spokojen a nikdy jsem neměl problém. Jestli tady někdo reaguje trochu příkřeji, než by mohl, docela chápu.
A teď obecně:
Ještě tak před rokem a půl (nevím přesně), než zde nastal boom nových uživatelů, se toto fórum mohlo chlubit úrovní, které žádne jiné fórum na českém internetu nemělo. Noví uživatelé ale přinesli trochu neukázněnosti, a někdejší "pořádky" byly fuč. Takže chápu zdejší matadory, že to nenesou zrovna libě.
Podívejte se na problém logicky - pokud budou kladeny stále a stále nové (stejné) dotazy, protože uživatel neumí/nemá čas/je líný/nechce hledat, a dobrodinci budou stále a stále dokola odpovídat, jak to tu bude vypadat? 7% hodnotných témat, a 93% balastu. Budete pak sami s fórem spokojeni? Myslím, že ne...
A ohledně toho času stráveného zde - buďte prosím vděčni lidem, kteří za vás (i za mně) kopali cestičku k řešení problému a ještě se s ní zde veřejně podělili. Prokažte aspoň trochu úcty tím, že budete číst a hledat - je to nesrovnatelně menší námaha, než tři dny sedět u mrvé cihly, přemýšlet, kde jsem udělal chybu, nakonec vše zdárně vyřešit a výsledek zveřejnit. Dvě hodiny čtení rozsáhlého tématu jsou proti tomu ničím...
Tak to nesouhlasím (můj pohled). Já jsem s (lidskou) úrovní fóra velmi spokojen a nikdy jsem neměl problém. Jestli tady někdo reaguje trochu příkřeji, než by mohl, docela chápu.
A teď obecně:
Ještě tak před rokem a půl (nevím přesně), než zde nastal boom nových uživatelů, se toto fórum mohlo chlubit úrovní, které žádne jiné fórum na českém internetu nemělo. Noví uživatelé ale přinesli trochu neukázněnosti, a někdejší "pořádky" byly fuč. Takže chápu zdejší matadory, že to nenesou zrovna libě.
Podívejte se na problém logicky - pokud budou kladeny stále a stále nové (stejné) dotazy, protože uživatel neumí/nemá čas/je líný/nechce hledat, a dobrodinci budou stále a stále dokola odpovídat, jak to tu bude vypadat? 7% hodnotných témat, a 93% balastu. Budete pak sami s fórem spokojeni? Myslím, že ne...
A ohledně toho času stráveného zde - buďte prosím vděčni lidem, kteří za vás (i za mně) kopali cestičku k řešení problému a ještě se s ní zde veřejně podělili. Prokažte aspoň trochu úcty tím, že budete číst a hledat - je to nesrovnatelně menší námaha, než tři dny sedět u mrvé cihly, přemýšlet, kde jsem udělal chybu, nakonec vše zdárně vyřešit a výsledek zveřejnit. Dvě hodiny čtení rozsáhlého tématu jsou proti tomu ničím...
Dve poznamky. Prvni je ke Standovi:
Kdyby to bylo tak jednoduche, procist dve hodiny forum a pomoct si... Ale tady to opravdu obnasi mesic cteni pro toho novacka. Tezko se dozvi (i kdyz najde) odpoved na zavirani aplikaci, kdyz si neprecte nic o pameti na WM5. A to to jeste musi vedet obecne neco o pametech, aby to pochopil. Zkratka, ne kazdej si precte pojem ROM a chape. Kdyz to zobecnim, nejsme vsichni na stejne startovaci care. Proto nekdy i pres snahu neco najit se proste k odpovedi nedostanou (i kdyz hledali a nasli). Tak zalozi vlakno. Problem je v tom poznat kdo hledal a kdo ne.
Druha poznaka je k samotnemu principu hledani. Presne jak to rika flashman: Ne kazdy umi hledat. Me samotnemu chvili trvalo, nez sem se googlem zkamaradil. A neznam moc lidi mimo obor IT, kteri jsou s nim kamaradi (ja vlastne neznam moc lidi mimo IT!! :))) ). A tim se opet dostavame k minule poznamce: ne kazdy mame stejne schopnosti a stejnou startovaci caru.
Z toho vyplyva: Budme tolerantnejsi!
Jinak HAFuv napad ohledne hodnoceni urovne prizpevku je fakt dobry.. Libi se mi...
Kdyby to bylo tak jednoduche, procist dve hodiny forum a pomoct si... Ale tady to opravdu obnasi mesic cteni pro toho novacka. Tezko se dozvi (i kdyz najde) odpoved na zavirani aplikaci, kdyz si neprecte nic o pameti na WM5. A to to jeste musi vedet obecne neco o pametech, aby to pochopil. Zkratka, ne kazdej si precte pojem ROM a chape. Kdyz to zobecnim, nejsme vsichni na stejne startovaci care. Proto nekdy i pres snahu neco najit se proste k odpovedi nedostanou (i kdyz hledali a nasli). Tak zalozi vlakno. Problem je v tom poznat kdo hledal a kdo ne.
Druha poznaka je k samotnemu principu hledani. Presne jak to rika flashman: Ne kazdy umi hledat. Me samotnemu chvili trvalo, nez sem se googlem zkamaradil. A neznam moc lidi mimo obor IT, kteri jsou s nim kamaradi (ja vlastne neznam moc lidi mimo IT!! :))) ). A tim se opet dostavame k minule poznamce: ne kazdy mame stejne schopnosti a stejnou startovaci caru.
Z toho vyplyva: Budme tolerantnejsi!
Jinak HAFuv napad ohledne hodnoceni urovne prizpevku je fakt dobry.. Libi se mi...
Jsem tu od května 2005. Rok jsem denně 6 hodin seděl na fóru a pročítal a pročítal. Za dvě hodiny se to určitě stihnout nedá ;) Nechápu tu logiku - jsem nováček, nemůžu se ptát. Proč by sem nemohl přijít někdo, kdo si tu založí nick jen kvůli tomu, aby vyřešil svůj problém a už sem nikdy nepřišel (pochybuji, každého musí ce4you chytit)? Když jsem například řešil problém s Marsware WeatherPanel vypadlo mi při hledání několik odkazů, jeden z nich na diskuzi dlouhou 70 stran. Ta samá situace s WAD! Já ten čas měl takže jsem obě diskuze pročetl a problém vyřešil. Ale spousta uživatelů ten as nemá. Nemají třeba ani trvalé připojení na internet, je jim už více let a dobře nevidí..... Navrhuji založit diskuzi pro začátečnické dotazy, i ty nejhloupější. Radit by jim mohli pokročilejší uživatelé, kteří budou mít zájem a chuť (určitě by se někdo našel). A otázky a odpovědi by se časem automaticky odmazávali tak, že by bylo vždy např. maximálně 3 stránky diskuze. To se dá pročíst za pár minut. Nebude to sice výchovné a někteří uživatelé ještě více zleniví, ale nebude to odrazovat lidi od návštěvy těchto stránek. Byla by přece škoda, kdyby příkrá odpověď na fóru odradila uživatele od dalších návštěv ce4you a on by byl připraven např. o skvělé vyprávění p. Kozy o Seattlu ;)
Ten nápad založit diskuzi pro začátečnické dotazy se mi lidí. Určitě je dost lidí, kteří rádi poradí. Nedávno jsem taky tak poradil na začátečnickej dotaz, ale moderatoři to vymazali, původní dotaz i mou odpověď. Tak by ty dotazy byly pěkně pohromadě, bez zbytečného balastu kolem.
Nikdo nereagoval na můj dotaz jestli jde toto forum upravit, aby výsledkem hledání byly konkrétní příspěvky a ne celé vlákno.
Nikdo nereagoval na můj dotaz jestli jde toto forum upravit, aby výsledkem hledání byly konkrétní příspěvky a ne celé vlákno.
Je faktem, že z rozmachem Internetu ho má "kde kdo" a také je fakt že čím dál více dochází k zaplevelování různých fór stále stejnými dotazy uživatelů líných hledat a vůbec zformulovat svůj dotaz a flamewary, to způsobuje, že uživatele, kteří byli ochotní radit to přestává bavit a odcházejí čímž se z fóra stává bezcenná tlachárna.
Takže souhlasím s tím že diskuse by měly mít nějakou štábní kulturu, i když tady občas narazím na reakci moderátora, která je přehnaná a jinde zůstávají bez zásahu věci, které by si ho zasloužily, ale i moderátoři jsou jenom lidi, celkově bych řekl, že úroveň je zde nadprůměrná.
Souhlasím s tím, že se ptát na triviálnosti bez snahy nejdříve hledat je přinejmenším neslušné. Na druhou stranu každý kdo někdy používal fórum běžící na phpBB nebo vBulletin, tak musí uznat, že vyhledávání na tomto fóru je dost parodie na hledání.
Co mě osobně vadí jsou podpisy, už jsem tu narazil na post moderátora, kde bylo pět řádků citace, řádek informace a deset řádků podpisu. Vzhledem k tomu, že zde zobrazování podpisů a avatarů nejde vypnout, prosím aby každý zvážil délku podpisu a důležitost informací v něm obsažených.
Takže souhlasím s tím že diskuse by měly mít nějakou štábní kulturu, i když tady občas narazím na reakci moderátora, která je přehnaná a jinde zůstávají bez zásahu věci, které by si ho zasloužily, ale i moderátoři jsou jenom lidi, celkově bych řekl, že úroveň je zde nadprůměrná.
Souhlasím s tím, že se ptát na triviálnosti bez snahy nejdříve hledat je přinejmenším neslušné. Na druhou stranu každý kdo někdy používal fórum běžící na phpBB nebo vBulletin, tak musí uznat, že vyhledávání na tomto fóru je dost parodie na hledání.
Co mě osobně vadí jsou podpisy, už jsem tu narazil na post moderátora, kde bylo pět řádků citace, řádek informace a deset řádků podpisu. Vzhledem k tomu, že zde zobrazování podpisů a avatarů nejde vypnout, prosím aby každý zvážil délku podpisu a důležitost informací v něm obsažených.
